Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#1126 2019-01-30 17:53:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Весьма возможен голод. Я оцениваю вероятность его возникновения в 60-70%.Особо хочу отметить, что имеется в виду не обычное для пешеходника слегка голодное существование, а настоящий голод с его общей заторможенностью, «падежом» от обессиливания и, возможно, голодными обмороками. При неблагоприятном стечении обстоятельств возможен летальный исход как непосредственно от голода, так и от связанных с ним осложнений
Он хотел таким оригинальным способом убиться? 
#1127 2019-01-30 17:59:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как-то обычно в планах похода все радужно, по болоту на великах до монастыря и обратно или по горе походим и в баньку, а уже потом плохая погода, травмы, болезни, заблудились - и трагедия, а тут голод и возможные смерти от него еще на стадии планирования маршрута планировались
Какой-то... особенный парень
может такое самоубийство?
Если уж так впёрлось, можно же было что-то придумать с запасами, хотя бы схроны или сбросы какие-то делать заранее
Отредактировано (2019-01-30 18:08:54)
#1128 2019-01-30 18:06:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Меня еще, помню, вот эта история впечатлила:
Андрей Добрынин — попытка пересечь плато Путорана http://alp.org.ua/?p=76642
Еще в планах маршрута писал:...
Круто!
Он хотел таким оригинальным способом убиться?
Наверное решил скосплеить нацистские лагеря смерти, там тоже медленно убивали... 
Какой-то... особенный парень
может такое самоубийство?
Или решил поиграть со смертью, кто кого...
В принципе неужели нельзя было взять оружие или полный запас еды? Или самодвижущуюся еду в конце концов?
#1129 2019-01-30 18:08:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
может такое самоубийство?
Так наверное попроще способы есть, чем долго и мучительно умирать от голода... да и вроде он группу из 2-4 человек изначально хотел, просто желающих не нашлось.
#1130 2019-01-30 18:12:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В принципе неужели нельзя было взять оружие или полный запас еды?
Я так понял, что полный запас еды не получалось из-за слишком большого веса. А с оружием фиг знает, взять по идее мало, надо еще пользоваться уметь.
#1131 2019-01-30 18:12:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
"Андрей имел некоторые болезни, о которых не сообщил (с желудком и со ступнями ног). "
Зная, что предстоит голодать, и поедая 350 г еды в день.
#1132 2019-01-30 18:15:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В принципе неужели нельзя было взять оружие или полный запас еды?
У него в начале похода рюкзак весил 42 кг, больше еды было бы ещё тяжелее нести, как я поняла. Но потом уже посчитали, что он вообще ел очень мало для таких нагрузок:
Т.е. за две недели было израсходовано около 5 кг. продуктов — это порядка 350 гр. в день, очень экстремальная раскладка.
#1133 2019-01-30 18:15:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#1134 2019-01-30 18:18:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
да и вроде он группу из 2-4 человек изначально хотел, просто желающих не нашлось.
А вроде парень, с которым он прошёл часть маршрута, писал, что
Андрей продолжил свой путь один. Безопаснее, комфортнее и правильнее такой маршрут делать подготовленной группой (не одному). Я спрашивал у Андрея по этому поводу. Ответил, что не имеет времени и желания готовить себе коллектив. А присоединиться ко мне он не захотел.
Может, сначала хотел группу, как и писал в запросе, а потом передумал?
И телефон ведь был, но позвонил очень поздно, видимо, и совсем немного не дожил до спасателей.
#1135 2019-01-30 18:19:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На этом маршруте не будет никакой романтики. Вообще, больше всего он будет походить на каторгу, притом на каторгу скорее в сталинском варианте, чем в царском.
Но нафига?!
#1136 2019-01-30 18:28:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И телефон ведь был, но позвонил очень поздно, видимо, и совсем немного не дожил до спасателей.
Не факт, что откачали бы даже если бы дожил, там какое истощение-то должно было быть. Но странно, что раньше не позвонил, но, видимо, раз каторга и голод планировались, считал, что все по плану и ничего такого, из-за чего надо звонить спасателям, не происходит, вон в походе до этого голодные обмороки и невозможность по 10 минут подняться его явно не смущали...
#1137 2019-01-30 18:34:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так наверное попроще способы есть, чем долго и мучительно умирать от голода... да и вроде он группу из 2-4 человек изначально хотел, просто желающих не нашлось.
Это не так и мучительно, во вторых это изощрённо и даже изящно.
Я так понял, что полный запас еды не получалось из-за слишком большого веса.
Есть наверное концентраты, есть сублимированные продукты и мясо, есть Пеммикан. Есть тележки или вьючные животные.
А с оружием фиг знает, взять по идее мало, надо еще пользоваться уметь.
Я думаю у него были месяцы если не годы на тренировки.
"Андрей имел некоторые болезни, о которых не сообщил (с желудком и со ступнями ног). "
Зная, что предстоит голодать, и поедая 350 г еды в день.
Как это психологи говорят "саморазрушающее поведение"...
У него в начале похода рюкзак весил 42 кг, больше еды было бы ещё тяжелее нести, как я поняла. Но потом уже посчитали, что он вообще ел очень мало для таких нагрузок:
А выбросить было ничего нельзя? Чтобы больше еды взять.
Или по другому распределить её потребление.
#1138 2019-01-30 18:43:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не факт, что откачали бы даже если бы дожил, там какое истощение-то должно было быть. Но странно, что раньше не позвонил, но, видимо, раз каторга и голод планировались, считал, что все по плану и ничего такого, из-за чего надо звонить спасателям, не происходит, вон в походе до этого голодные обмороки и невозможность по 10 минут подняться его явно не смущали...
Он, вроде, всего 40 км не дошел до какого-то жилого места, где можно было отдохнуть и пополнить запасы хавчика. Вероятно, до последнего дня надеялся дойти.
#1139 2019-01-30 18:46:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как же так? Он же не офисная "селфи-палка" в кедиках, он с детства с родителями мотался по экспедициям. 
А его напарник Владимир сколько км в итоге прошел? Но он шел по людным местам, да?
"Андрей имел некоторые болезни, о которых не сообщил (с желудком и со ступнями ног). "
Причем в списке потенциальных попутчиков отмечено, что болезней у них быть не должно. А самому, значит, можно?
#1140 2019-01-30 18:48:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Чувак очень хотел самоубиться. Но мировоззрение не позволяло обратиться к специалистам (отсюда ремарка о психотерапии), и он выбрал длинный путь.
#1141 2019-01-30 18:48:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В статье указано, что со страховой он связывался в 11, с МЧС в 18, а умер где-то в 2-3 после полуночи. Т.е. он стал просить помощи за 15 часов до смерти, возможно, когда просто не мог уже двигаться.
#1142 2019-01-30 18:49:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Есть наверное концентраты, есть сублимированные продукты и мясо, есть Пеммикан. Есть тележки или вьючные животные.
Концентаты, скорее всего, были. А тележки и вьючные животные - анон, это ненаселенная местность. Там нет дорог для тележек. Попробуй, бин, по обычному ровному подмосковному леску покатай тележку. А там камни, каньоны, в которые еще хер найдешь пеший спуск проходимый и потом подъем.
Вьючные животные ващет тоже не очень пригодны по каньонам лазать. А еще им надо жрат: на ходу они жрат не могут, значит, им надо либо немалую часть суток пастись, либо тащить более калорийный корм еще и для них. Плюс еще попробуй справься в одиночку с несколькими тупыми животными на пересеченной местности так, чтобы они не только не разбкжались, а еще и двигались в одном направлении со скоростью, отличной от нуля.
#1143 2019-01-30 18:51:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Перечитываю тему про "спелеолога", ору с местной бабы Ванги.
Помимо очень капитального прочёсывания Системы, у всех, с кем я говорил, во время поисковки было сильное чувство: того, кого ищем, в Никитах нет.
Это чувство не раз помогало находить додиков. а здесь оно ясно говорило: в системе пусто.
И если эмпатия чувствующих Подземлю и каждого в ней человека - фантастика, то почему не фантастика - пара снов, без чёткого видения места??
#1144 2019-01-30 18:52:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А его напарник Владимир сколько км в итоге прошел? Но он шел по людным местам, да?
Владимир в общем прошел чуть меньше половины длины маршрута, запланированного убившимся. Но он был здоровее и лучше кушал.
#1145 2019-01-30 18:53:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А его напарник Владимир сколько км в итоге прошел? Но он шел по людным местам, да?
На маршрут Андрей вышел 17 июля с напарником по имени Владимир, к 24 июля они дошли до озера Аян, где расстались (так было запланировано заранее — Владимир пошел обратно на озеро Лама, пройдя 4 горы и 4 перевала, всего он прошел 250 км.). Дальше Андрей пошел один.
#1146 2019-01-30 18:54:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А его напарник Владимир сколько км в итоге прошел? Но он шел по людным местам, да?
На каком-то озере они расстались. Там, как я понял, не очень людно.
Причем в списке потенциальных попутчиков отмечено, что болезней у них быть не должно. А самому, значит, можно?
Да дело в том что, он был … не спортсмен, у него не было спортивных категорийных походов (для меня это было большой новостью). Он был полевик-экспедиционщик с большим опытом. Экспедиции в Алтай, Якутию, Карелию… Про рецидивы со здоровьем говорить не буду, а они имелись уже на второй день, что для меня было ещё одной большой новостью. Отговаривать было бесполезно, он был не тот человек, кто прислушивается к советам.
И всё таки… физической подготовки у него было недостаточно (из блога Андрея):
Только что вернулся с первой тренировки — 3 дня бродил по окрестностям с выходным весом 40 кг. В первый день по дури дал весь норматив — 20 км (а ведь знал, что не надо, но уж больно хотелось). На утро второго всё болело — еле выполз из палатки, даже дров на костёр собрать не смог — сготовил на газу. Немного оклемался только после обеда, в итоге с кряхтением и стонами прошёл всего 6 км, да и то большей частью по дорогам.
Для сравнения.. я на трансурале при выходном весе рюкзака 43 кг после 20 км пешки дневного перехода не терял силы и не отлёживался. а спокойно в штатном режиме продолжал маршрут, продолжая делать норму 20 км/день. Это можно узнать прочитав мои дневники. в еде я себя не урезал и при раскладке 750 гр./день мне на 30 дней хватило. А тут… 350 грамм это какое-то истязание над собой. за два месяца на такой раскладке.. точно ноги протянешь.
#1147 2019-01-30 18:55:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вьючные животные ващет тоже не очень пригодны по каньонам лазать. А еще им надо жрат: на ходу они жрат не могут, значит, им надо либо немалую часть суток пастись, либо тащить более калорийный корм еще и для них.
Ну, предположим, если брать обычную сельскохозяйственную лошадь, то тащить ей специальную жратву ни к чему, она сама все найдет и стоянок-ночевки им обычно хватает, чтобы пожрать и отдохнуть. Но да, даже вьючную лошадь вести по нехоженым тропам затея неудачная.
#1148 2019-01-30 18:56:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там, как я понял, не очень людно.
Там вообще не людно, анонче. В те годы так тем более. Одни медведи да рыба в озерах. Фсё
Отредактировано (2019-01-30 18:58:23)
#1149 2019-01-30 18:58:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но... есть же всякие небольшие по весу заменители еды, которые можно кинуть в кипяток и съесть как полноценную жратву. Протеиновые батончики. Всякая не очень полезная, зато сытная хрень. Зачем тащить 45 кг на себе.
#1150 2019-01-30 19:00:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я думаю у него были месяцы если не годы на тренировки.
Как же так? Он же не офисная "селфи-палка" в кедиках, он с детства с родителями мотался по экспедициям.
Ога.
Его напарник Владимир пишет:
Да дело в том что, он был … не спортсмен, у него не было спортивных категорийных походов (для меня это было большой новостью). Он был полевик-экспедиционщик с большим опытом. Экспедиции в Алтай, Якутию, Карелию… Про рецидивы со здоровьем говорить не буду, а они имелись уже на второй день, что для меня было ещё одной большой новостью. Отговаривать было бесполезно, он был не тот человек, кто прислушивается к советам.
А, вижу, что уже принесли.
Отредактировано (2019-01-30 19:00:49)