Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#10176 2022-02-17 00:45:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Судя по всему, было примерно так: Крысин первым потерял сознание, Коровина запаниковала и сначала отправила группу спускаться дальше, потом дернула обратно и две девушки к ней вернулись. В это время остальные их ждали, но были так вымотаны, что просто сели и не смогли больше встать. Тем временем Коровина решила, что Крысин умер и впала в шок (что очень профессионально для руководителя группы подростков в ебенях, но ладно). Валя потащила вторую девушку обратно к группе, вернулась к Коровиной, потом обратно - и там у них бомбанула совокупность факторов: усталость, переохлаждение, реакция на резкое понижение давления плюс шок от новостей о том, что Крысин и Коровина умерли. Ну и дальше без нормального руководителя и в состоянии крайней усталости они не смогли организоваться и решить, что делать, а просто остались сидеть, где сидели. Почему Валя пошла вниз теперь уже неизвестно. Может, на автопилоте, может, поняла, что так правильно, а может, ее Денис этот послал на хер, а сам в мешок уполз. И она на всех обиделась и решила уйти полежать отдельно. Что ее и спасло в итоге.
#10177 2022-02-17 00:46:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это происходило неизвестно сколько времени. Может полдня.
А где-то тут была инфа, что два часа это заняло.
#10178 2022-02-17 00:47:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Часто за собой кстати замечаю этот эффект — холодно, надо одеться, есть во что, но одеваться "лень и холодно", и только если не удаётся уснуть, то все же одеваюсь, теперь страшно
Не бойся.
Грубо говоря если пытаться спать при температуре ниже указанной на спальнике, то это не значит что умрёшь. Просто не заснешь.
Есть опыт, приходилось на себя все одевать, чтобы уснуть.
В нормальных условиях (НЕ горы с пронизывающими дождем и ветром и тд).
#10179 2022-02-17 00:47:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Двое из семи это как? Седьмая это сама Валентина, остаётся шесть.
А почему ты ее исключаешь? 
Она не член группы?
Что о них говорит Валентина в записке?
"Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись"
Это говорит не Валентина в записке. Это
такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки
. Они могли ее не так понять.
А вот в записке Денис залег в спальник, а о Тимуре ничего нет, кроме того, что Валя не смогла его поднять.
И с чего у тебя Коровина вдруг свихнулась? Она осталась с Крысиным, которому поплохело, а потом поплохело ей самой, что ты там неадекватного усмотрел?
#10180 2022-02-17 00:48:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С "хорошо питались" тут дело такое. То что спасатели нашли одну банку тушёнки на месте одного из привалтв не значит что они там только 1 банку тушёнки на 7 съели.
Нет, о том, как они питались, можно судить по результатам вскрытия. А вскрытие показало, что у них там хреново все было. Плюс вот это:
В фильме-расследовании «Жду и верю» турист-исследователь Владимир Жаров приводит данные маршрутной книжки тургруппы Коровиной, из которой следовало, что на каждый день приходилось 510 г продуктов на человека, что при низкой температуре, которая была в те дни (до +5°), позволяло только надеть рюкзак и обогреться. На движение калорий уже не хватало, и у туристов должен был чувствоваться постоянный энергодефицит
А валя потом говорит, что е кажется, что на 2100 они питались. Но опять же: вскрытие говорит не в пользу этого.
#10181 2022-02-17 00:49:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А почему ты ее исключаешь? Она не член группы?
С того что остальные сошли с ума и умерли на ровном месте, а она вела себя крайне рационально и успешно выжила?
#10182 2022-02-17 00:49:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С "хорошо питались" тут дело такое. То что спасатели нашли одну банку тушёнки на месте одного из привалтв не значит что они там только 1 банку тушёнки на 7 съели.
А еще есть заключение судмедэкспертов, которые лабораторно доказали полное отсутствие гликогена в печени. Это действительно значит, что в течение достаточно долгого времени в организм не попадали углеводы в нужном количестве.
Потому что это как устроено: гликоген есть в крови (быстро расходуется), потом следующая линия - в мышцах (тоже быстро, если мышцы работают), третья линия - гликогеновое депо печени, которое выкидывается оттуда в кровь, когда остальные запасы организм уже израсходовал. Хватает ненадолго, примерно на пару часов. Если организм голодает, то гликоген из съеденной пищи (через там всякие хим реакции, не суть) сразу идет в мышцы, а до печени, в депо, он попросту не доходит.
#10183 2022-02-17 00:50:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
вскрытие говорит не в пользу этого.
Ну во вскрытии насчёт голодания довольно осторожные формулировки. Насчёт смерти от переохлаждения у врачей сомнений нет. А про голодание сказано, мол "не исключено".
#10184 2022-02-17 00:51:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
что на 2100 они питались
Вообще-то это очень мало.
#10185 2022-02-17 00:53:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С того что остальные сошли с ума и умерли на ровном месте, а она вела себя крайне рационально и успешно выжила?
Ты от обратного раскручиваешь - она выжила, значит, то, что она делала, было рационально. Тогда могло быть вообще вот так: группа не хотела оставлять Крысина и Коровину, а Валя психанула, бросила группу и ушла от них в лес. И потом рассказала, что это остальные бились в припадках или вообще ее Денис спасал и в лес отправил.
Но скорее всего им всем было плохо, просто кто-то по сочетанию факторов выжил, а кто-то нет.
Отредактировано (2022-02-17 00:53:13)
#10186 2022-02-17 00:53:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С того что остальные сошли с ума и умерли на ровном месте, а она вела себя крайне рационально и успешно выжила?
Так я тебя и спрашиваю, откуда ты взял остальных шесть психов, когда неадеквашек было двое девушек, остальным скорее всего тупо поплохело.
#10187 2022-02-17 00:54:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вообще-то это очень мало.
Я к тому, что Валя могла преувеличить, выгораживая Коровину или просто перепутав походы - она с Коровиной до того два раза уже ходила.
По книжке Коровиной вообще 500.
#10188 2022-02-17 00:54:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И с чего у тебя Коровина вдруг свихнулась? Она осталась с Крысиным, которому поплохело, а потом поплохело ей самой, что ты там неадекватного усмотрел?
С того что она бросила группу, легла у ног умершего Крысина и осталась так лежать? Это адекватно?
#10189 2022-02-17 00:55:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#10190 2022-02-17 00:56:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А это не у него был разбор случая с судном "Мария Целеста"? Что у капитана были долги, что сумма страховки была неадекватно высока и что вообще-то минимум одного из членов экипажа позже видели на берегу? Забыла название книги.
Я этот разбор читал у Ракитина. При всем прочем очень интересно
Отредактировано (2022-02-17 00:56:43)
#10191 2022-02-17 00:56:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С того что она бросила группу, легла у ног умершего Крысина и осталась так лежать? Это адекватно?
Это мог быть обморок 
#10192 2022-02-17 00:56:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
умерли на ровном месте
На ровном месте, ага, конечно, переутомление, переохлаждение, погодные условия, вероятный недокорм и стресс вообще не причем, просто шесть человек упало и умерло. А одна в ясном сознании посмотрела на них и рационально продуманно спаслась.
#10193 2022-02-17 00:57:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты от обратного раскручиваешь - она выжила, значит, то, что она делала, было рационально.
Взять компас, карту, еду, одежды и идти сухой лесной зоной вниз по течению реки это рационально, да.
А раздеться и лечь босиком на голом склоне это нерационально.
#10194 2022-02-17 00:58:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:И с чего у тебя Коровина вдруг свихнулась? Она осталась с Крысиным, которому поплохело, а потом поплохело ей самой, что ты там неадекватного усмотрел?
С того что она бросила группу, легла у ног умершего Крысина и осталась так лежать? Это адекватно?
у неё участник группы умер, это вообще не рядовое событие, так что шок понятен изначальный. а вот почему она так и не встала, это уже другой вопрос
#10195 2022-02-17 00:59:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
у неё участник группы умер, это вообще не рядовое событие, так что шок понятен изначальный
А кто с этим спорит? Стресс, шок, паника, неадекват.
#10196 2022-02-17 00:59:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Взять компас, карту, еду, одежды и идти сухой лесной зоной вниз по течению реки это рационально, да.
Она это сделала после того, как почти сутки то ли в обмороке была, то ли в себя приходила. После этого она да, поднялась обратно к группе, увидела, что все умерли и сделала разумную вещь - собрала вещи и пошла искать людей.
#10197 2022-02-17 01:00:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
но, кстати, она там где-то говорила, что заранее знала, что все умерли и шла чисто за вещами. Вот из таких оговорок потом мистика и конспираси и возникают.
#10198 2022-02-17 01:02:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С того что она бросила группу, легла у ног умершего Крысина и осталась так лежать? Это адекватно?
То, что Крысину стало плохо первым, не значит, что следом не стало плохо и Коровиной. Учитывая, что им всем в итоге стало, включая Валю. Она так-то тоже ползала, по ее словам.
Тебя послушать, так они посреди теплой летней полянки на солнышке вдруг легли и умерли, а не еле ползли уже полудохлые, замерзающие, мокрые и голодные по горе в холод и ветер.
#10199 2022-02-17 01:02:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Она это сделала после того, как почти сутки то ли в обмороке была, то ли в себя приходила
Ну да. Просто ей повезло сохранить рассудок, а другим нет. Жизнь несправедлива, кому-то везёт, кому-то нет. В этом может не быть никакой логики.
#10200 2022-02-17 01:03:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тебя послушать, так они посреди теплой летней полянки на солнышке вдруг легли и умерли,
Я такого не говорил.
Сам придумал, сам себя и опроверг.