Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#9626 2022-02-14 13:34:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тоже проявление горной болезни, у кого на что в первую очередь действует.
Я к тому, что у них уже до смерти инструкторки все это началось.
#9627 2022-02-14 13:37:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так горная болезнь может развиваться постепенно. Кстати, интоксикация при пневмонии может тоже дать картину агрессии с пеной изо рта. А пневмония при их вводных это скорее правило, чем исключение.
#9628 2022-02-14 13:41:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Удивительно, что на выжившуб это никак не повлияло. Она ведь тоже голодала, тоже мерзла в мокрой одежде. Это самое странное.
Отредактировано (2022-02-14 13:42:34)
#9629 2022-02-14 13:43:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Удивительно, что на выжившуб это никак не повлияло. Она тоже голодало, тоже мерзла в мокрой одежде. Это самое странное.
Повезло. Оказалась выносливее других, или лучше переносила недостаток кислорода, или еще что.
#9630 2022-02-14 13:43:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я к тому, что у них уже до смерти инструкторки все это началось.
Есть еще версия, что инструкторша мало того, что гнала тинейджеров на урезанном пайке, так еще и стимуляторами поила. Родиола розовая или нечто вроде нее. Так что там все сошлось, как подштанники после стирки. К сожалению.
#9631 2022-02-14 13:46:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Родиола розовая или нечто вроде нее.
Так они ж ее вроде собирали, могли и сами есть, у нее толстые листики и почти никого вкуса.
#9632 2022-02-14 13:46:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В Википедии диагнозов выжившей нет, но написано, что когда её нашла другая группа, то накормили, напоили и дали антибиотики. То есть с ней тоже было не всё хорошо. А психоз он такой... Непредсказуемый.
Отредактировано (2022-02-14 13:47:05)
#9633 2022-02-14 14:03:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В Википедии диагнозов выжившей нет, но написано, что когда её нашла другая группа, то накормили, напоили и дали антибиотики. То есть с ней тоже было не всё хорошо.
Ну она мокрая и холодная скиталась, думаю, там уже бронхит какой-нибудь был во всю.
#9634 2022-02-14 14:12:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Для меня два странных момента в истории.
Первый: что психоз у всех начался одновременно. Тут для себя объясняю, что смерть первого парня для остальных стала спусковым крючком, т.е. все уже были не в себе, но еще как-то держались, а когда он упал, как дополнительный стресс, у всех крыша отъехала окончательно.
Второй: выжившая девушка, которая даже не жаловалась на симптомы горнячки или что там было у них, т.е. у нее разум оставался абсолютно ясным, потому что действовала она практично и эффективно. Как она могла оказаться выносливее парней своего возраста и даже инструкторши, у которой должны быть выносливость и привычность к таким условиям?
#9635 2022-02-14 14:16:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Первый: что психоз у всех начался одновременно.
Вот это как раз не удивительно. Люди очень замечательно умеют накручивать друг друга и очень быстро терять человеческий облик, начиная орать, кусаться и вот это всё.
Как она могла оказаться выносливее парней своего возраста и даже инструкторши, у которой должны быть выносливость и привычность к таким условиям?
Индивидуальные особенности, ну и может в отличии от товарищей она не стала жрать какую-то сомнительную траву.
#9636 2022-02-14 14:20:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#9637 2022-02-14 14:21:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как она могла оказаться выносливее
Как, как, попой об косяк. Человеческий организм, он такой, неоднозначный и не одинаковый для всех. Во-первых, женщины реально более живучи и выносливее (им как бы чисто биологически вынашивать, рожать и выкармливать потомство, а это нехилый удар по организму, поэтому эволюционно об этом позаботилась природа), если мужики чисто физически их не отгоняют от от любого шанса выжить (как на маршруте 30). Во-вторых, у Коровиной чисто уже по возрасту сдать могло, раз она практиковала всрато-туризм с голоданием и овернагрузками. А тут молодая здоровая девушка, сложилось так, что организм оказался более устойчив к пиздецу. Вот повезло.
#9638 2022-02-14 14:22:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Второй: выжившая девушка, которая даже не жаловалась на симптомы горнячки или что там было у них, т.е. у нее разум оставался абсолютно ясным, потому что действовала она практично и эффективно. Как она могла оказаться выносливее парней своего возраста и даже инструкторши, у которой должны быть выносливость и привычность к таким условиям?
То, что она не поддалась общему психозу еще не значит, что у нее вообще не было других симптомов. Там случился по сути индуцированный психоз (то есть у кого-то крыша поехала, а у остальных на фоне прочих проблем и глядя на них, поехала тоже). Если бы они из него вышли, то не погибли бы, а так тупо замерзли, пары часов хватило. Почему она не индуцировалась - ну вот такая крепкая психика, индивидуальная особенность.
Что до инструкторши, то ей было уже за сорок. Возраст не старый, но уже не редкий для инфарктов.
#9639 2022-02-14 14:23:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Для меня два странных момента в истории.
Там вообще очень странно все это описано:
5 августа, 10 часов утра. Пришел Крысин, сказал, что они намокли и замерзают. Шел снег, ориентиров не видно. Собрали рюкзаки и стенкой стали спускаться вниз в сторону долины Снежная. Прошли метров 10, стал падать Крысин. Пытались поднимать, он падал снова. Возле него осталась Коровина. Остальным дала команду спускаться вниз. Но почти сразу остановила группу и попросила подняться за ней кому-нибудь. Таня достала тент, и остальные укрылись им. Я поднялась к Коровиной. Глаза у Саши были огромные. Безразличный взгляд. Коровина нащупала пульс и сказала, что сердце не бьется. Попросила утащить Вику вниз. Я повернулась к той, а она меня укусила. Я дотащила её до остальных. Татьяна стала биться головой о камни. Денис спрятался за камни и залез в спальник. Подползла к Коровиной, а та не дышала. Пыталась поднять Тимура. Когда поняла, что никто не двигается, стала спускаться вниз до деревьев. Оделась и легла в спальник, укрылась тентом. Утром поднялась вверх, увидела Таню на камнях, Дениса, Тимура, Вику. Выше — Сашу и Коровину. Никто из них больше не воскрес.
— Фильм Владимира Жарова «Жду и Верю», данные объяснительной записки Валентины Уточенко
Коровина остается с Крысиным, остальные спускаются вниз. Дальше что происходит? Коровина кричит им, чтобы кто-то за ней вернулся и вот эта Валя идет к ней, а остальные продолжают спуск? Дальше Валя приходит к Коровиной, которая ей говорит, что Крысин умер. Откуда вдруг рядом с ними оказывается еще Вика, которая начала кусаться? как далеко ушли остальные? Получается, что не очень далеко, раз Валя до них дотаскивает Вику? Или они вообще, получается, никуда не ушли, раз Валя "подползла" обратно к Коровиной и обнаружила что та тоже умерла? Но описано так, сложно между ними какое-то расстояние. Дальше что происходит? Почему когда Валя обнаружила, что творится херня и никто не двигается, а часть померли, она спокойно пошла себе спать в лесочек?
Если честно, больше всего это похоже на то, что они там все что-то приняли и их накрыло. Крысин умер сразу, Коровина чуть позже, остальные словили белочку и умерли ночью, а Валя приняла меньше всех и потому сначала была не очень адекватная, но хотя бы выжила. Может быть, грибов каких-нибудь наелись, может, химии. Но это объясняет, почему их накрыло примерно одновременно.
#9640 2022-02-14 14:31:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если честно, больше всего это похоже на то, что они там все что-то приняли и их накрыло.
Горнячка и есть.
#9641 2022-02-14 14:34:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Второй: выжившая девушка, которая даже не жаловалась на симптомы горнячки или что там было у них, т.е. у нее разум оставался абсолютно ясным, потому что действовала она практично и эффективно. Как она могла оказаться выносливее парней своего возраста и даже инструкторши, у которой должны быть выносливость и привычность к таким условиям?
Анон, это девушка.
Можно хоть сколько прыгать с плакатами о равенстве полов, но таки физиологию не наебешь. женский организм намного больше мужского приспособлен к переносу боли и ограниченности кислорода. Потому что беременность и роды.
Инструкторша по природным меркам уже отработанный материал - она старше всех, есть болячки и всякие прочие процессы. Ко всему прочему инструкторшу накрыло именно осознанием пиздеца и поэтому ее силы и кончились над телом того парня.
А молоденькая девчонка верно сориентировалась - идти надо вниз и как можно скорее, не останавливаясь и возможности ее организма позволили ей выжить. Плюс она не поддавалась панике, как остальные - ее подруга Вика устроила истерику, когда Коровина приказала им идти вниз и Вику пришлось тащить туда, к палатке. А там уже массовая истерия с самоповреждениями. Валентина не истерила, много двигалась, плюсом психика была видимо с уклоном в интровертсво - ну и вот. Она выжила, а остальные погибли. (
#9642 2022-02-14 14:41:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон, это девушка.
Она там не одна девушка была. Горнячка, насколько я знаю, действует не по гендерному признаку, а по тому, как долго дышишь разреженным воздухом, а этот показатель у всех был одинаковый. И если тебя шибануло горнячкой, то интроверт ты или экстраверт, тебе это уже не поможет.
Реально, версия что молодежь чем-то объелась с голоду, а она не стала, выглядит более логичной.
Отредактировано (2022-02-14 14:42:42)
#9643 2022-02-14 14:43:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Горнячка и есть.
Всех одновременно? причем двоих до смерти? не, чота не верится.
В версию "беременность и роды!" тоже не верю, сорри. Больше похожа на сову на глобусе.
#9644 2022-02-14 14:44:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Реально, версия что молодежь чем-то объелась с голоду, а она не стала, выглядит более логичной.
Только не молодежь, а все они под руководством Коровиной. Иначе непонятно, почему Коровина умерла почти сразу после Крысина.
Я бы предположила, что Коровина им что-то дала в рамках своей этой ебанутой версии выживальщиков на природе. И Валя просто сделала вид, что съела все, что ей дали, но на самом деле съела чисто так, чуть-чуть, а остальное выкинула. Не захотела ссориться с Коровиной и остальной группой. Так что она была тоже не очень адекватна, но по крайней мере смогла уйти от группы, переночевать в относительном тепле и выжила. А остальные просто за ночь насмерть замерзли.
Отредактировано (2022-02-14 14:47:21)
#9645 2022-02-14 14:47:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Почему когда Валя обнаружила, что творится херня и никто не двигается, а часть померли, она спокойно пошла себе спать в лесочек?
На неё горняжка могла именно так повлиять. Про себя помню, как сидела на Эльбрусе на каком-то камне и "медитировала", ни до, ни после больше не испытывала никогда такого тотального дзена, если бы не компания, так бы там и осталась и никуда не спустилась вовремя (а потом в ночи бы замерзала, пытаясь выбраться, кто знает, и никто бы не понял с фига ли), настолько мне там было хорошо. Кислородное голодание оно реально как наркота. В другой раз на высоте по-другому было, сильно пробирало ржать, да дня как ненормальная хихикала над всем подряд. Но это без нагрузок, под нагрузкой потом просто "задыхалась" и жуткая паника была от этого. А кого-то тошнит на высоте, но ментальных реакций особо и нет.
Её реально могло спасти ещё и то, что она провела ночь ниже, где кислорода побольше было.
#9646 2022-02-14 14:47:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Горнячка, насколько я знаю, действует не по гендерному признаку, а по тому, как долго дышишь разреженным воздухом, а этот показатель у всех был одинаковый.
Показатель одинаковый, а организмы разные. Выжившая оказалась немного крепче остальных. Может быть всего на полшишечки, но этого оказалось достаточно.
#9647 2022-02-14 14:50:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Показатель одинаковый, а организмы разные. Выжившая оказалась немного крепче остальных. Может быть всего на полшишечки, но этого оказалось достаточно.
Ну, у нее еще автопилот неплохо сработал. Асибякну У меня примерно так же психика реагирует на стрессовые ситуации, как у терминатора: холодная оценка, правильные решения и тому подобное. Но после истерика и половину могу не помнить.
#9648 2022-02-14 14:52:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На неё горняжка могла именно так повлиять. Про себя помню, как сидела на Эльбрусе на каком-то камне и "медитировала", ни до, ни после больше не испытывала никогда такого тотального дзена, если бы не компания, так бы там и осталась
Анон, дело в том, что горнячка не накрывает вот так, как у них, всю группу одновременно. Вот ты и сам рассказываешь, что тебя накрыло, а остальных нет. Их там было 7 человек, двое умерли почти сразу! и четверо замерзли насмерть. Из всей группы меньше всего накрыло, если накрыло, только одну из девушек. И нет, объяснения про роды тут не роляют. Те двое, которые умерли, одного можно объяснить тем, что у него было слабое сердце и горнячка его добила, но вторая, тренерша, которая умерла почти сразу за ним... не, горнячка так не работает. Так работает непроверенная дурь. Причем, заметь, минимум один из группы там тоже не просто так валялся не одетый всю ночь на камнях, а залез в спальник.
Отредактировано (2022-02-14 14:53:57)
#9649 2022-02-14 14:54:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А на какой они там высоте были?
#9650 2022-02-14 14:56:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тела исследовали на отравление и насильственную смерть и заключили, что причина смерти переохлаждение. Если искали отравление и не нашли, значит, скорее всего, горняжка плюс общий психоз. Психика разная у людей, кто-то легко впадает в панику, а кого-то чужая паника, наоборот, заставит собраться и отбросить эмоции.
Отредактировано (2022-02-14 14:57:40)