Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 364 365 366 367 368 … 859

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

▼Модерское мнение по поводу тематики треда⬍
▼Ссылки по теме⬍
▼Родственные разделы Холиварки⬍
▼Бинго героя треда⬍

#9126 2021-11-14 15:03:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Вот этот момент смущает: "Ей удалось найти в рюкзаке г-на Петра налобный фонарь и проверить его пульс."
Ранее написано, что у Ондрея было плохое настроение, так как он нёс все снаряжение на себе. То есть рюкзак был тяжёлым. И они его не срезали, когда он застрял? Потому что потом нигде не указывается, что она забрала рюкзак с собой, очевидно его нельзя было вытащить, раз самого мужа вытащить нельзя было. И как она тогда в рюкзаке искала фонарь? Почему не перерезали лямки не понятно, ножа не было?

#9127 2021-11-14 15:05:10

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Металлические вешалки?

Возможно. Из них в любом случае при недостатке инструментов выйдет что-то хлипкое.

#9128 2021-11-14 15:05:11

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

ножа не было?

Нож тоже был в рюкзаке, и глубже чем фонарь.  :vanga:

#9129 2021-11-14 15:05:50

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Из них в любом случае при недостатке инструментов выйдет что-то хлипкое.

У нее и вышло хлипкое, не выдержало нагрузки.

#9130 2021-11-14 15:06:02

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

и глубже чем фонарь.

Фонарь она искала, когда муж уже того. Что делала до этого неясно.

#9131 2021-11-14 15:08:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Она использовала пепел, чтобы вылепить на снегу букву «H», которая сигнализирует о помощи.

Умно кстати и находчиво.

#9132 2021-11-14 15:11:25

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Фонарь она искала, когда муж уже того. Что делала до этого неясно.

Так если нож был где-то в глубине рюкзака, то она его не могла достать. А фонарь смогла, если он где-то в кармане снаружи был, например. И она до того как проверила, не знала, что он точно того. Там говорилось, что он от попыток выбраться глубже увязал, мб она боялась ближе подойти, пока он шевелился, чтоб не ухудшить или вообще вместе с ним застрять.
А может рюкзак и сняла и унесла, просто об этом не написали, а фонарь стала искать как стемнело, или забыла о нем в панике сначала.

#9133 2021-11-14 15:19:43

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Поискал и нашёл отчёт коронера о причине:

Обнародованный сегодня отчет коронера постановил, что смерть Ондрея Петра была вызвана «переохлаждением в результате несчастного случая в горах»."
Все таки замёрз застряв.

Еще мелкие дополнения по их походу:

"Они переночевали в Фоллс-Хат, а затем отправились в Седло Рутеберн или Седло Харриса по густому снегу - тащились пять часов, чтобы завершить путешествие, которое обычно занимало один час."

«Пара поняла, что это трудный поход, но подумала, что было бы опаснее пытаться вернуться, чем продолжать», - говорится в отчете."

"К 17:00 стемнело, и погода внезапно испортилась, начался туман и сильный ветер.

Благодаря фонарям пара все еще могла видеть впереди не больше метра.

Они считали, что могут видеть огни, исходящие из лагеря Ганнс в долине Холлифорд, но наткнувшись на собственные следы, они осознали, что потерялись и «ходят по кругу».

Пара решила остаться на ночь, потому что не было видимости.

У них не было палатки, и вместо этого они прикрепили створку к скале, чтобы укрыться от сильного снегопада.

Пизова так волновалась, что к утру их засыпет снегом, она не могла уснуть."

Отредактировано (2021-11-14 15:21:39)

#9134 2021-11-14 15:34:10

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

После ночёвки у скалы

"К утру пара промокла и «полностью посинела».
Погода снова испортилась, и они хотели вернуться.
«Мы попробуем в другой раз», - сказал Петр.Они попытались срезать путь в сторону от тропы, но потеряли ориентацию, направляясь вверх по долине, а не вниз, как предполагалось.
Пытаясь снова найти след, они поднялись над линией кустов.
Оба уставшие и переохлажденные, они согласились, что Пизова пойдет вперед.
Она увидела вершину гребня и поверила, что пара сможет это сделать. Но, достигнув гребня, она не увидела ни огней, ни озера.
Внезапно снег съехал, и пара упала.
Петр упал дальше Пизовой, которая смогла добраться до него, но не смогла освободить его от веток и камней, в которых он запутался.
Она была измотана.
По мере движения он падал «все глубже и глубже» и начинал задыхаться.
Пизова слышала, как он задыхался, когда он начал исчезать.
Через некоторое время она перестала слышать его дыхание.
С помощью налобной лампы она проверила пульс и поняла, что он умер. "

Везде по-разному описывается. Но на фотках со спасателям, которые ищут тело Ондрея пейзаж тот ещё. Чуть ли не вертикальный склон и очень густые кусты, там буквально куст на кусте и снег.

#9135 2021-11-14 15:41:56

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Совет по безопасности в горах Новой Зеландии (MSC) представил отчет об инциденте для коронера, заключив, что, хотя конечной причиной смерти Петра было переохлаждение, было много возможностей принять решения, которые «почти наверняка» привели бы к другому результату.

«Авторы писали, что, хотя г-жа Пизова знала, что г-н Петр страдает
от переохлаждения, похоже, она не предприняла никаких действий, чтобы лечить или управлять этим», - говорится в отчете коронера.

Но тут скорее больше "громкие слова" со стороны этих авторов. Потому что решения они предлагали такие:
Авторы полагали, что несколько вмешательств могли бы спасти жизнь, в том числе: вернуться в хижину Фолс пораньше; остаться на ночь в приюте Харриса, прежде чем пересмотреть свой план; взять с собой подходящее для альпийских условий укрытие и вылечить переохлаждение Петра.

Т.е. никаких решений и действий в момент, года мужчина уже упал и уже застрял, они для жены не предлагают. Зачем тогда говорить, что она не позоботилась о нем? Одеяла спасательного при себе у них не было, вытащить она его на смогла, рельеф там такой обрывистый, что костёр рядом с мужем не разожгла бы. У них из всех рекомендаций - что можно было сделать до ЧП.

Отредактировано (2021-11-14 15:42:23)

#9136 2021-11-14 19:55:56

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

взять с собой подходящее для альпийских условий укрытие и вылечить переохлаждение Петра.

По их мнению это игра с сохраненками, где можно вернуться в ключевую точку, взять нужные приспособления, потом метнуться к пострадавшему и вылечить его? Что за дебилизм.

#9137 2021-11-14 20:16:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

По их мнению это игра с сохраненками, где можно вернуться в ключевую точку, взять нужные приспособления, потом метнуться к пострадавшему и вылечить его?

Кмк, имеется в виду, что надо было сделать до похода, чтоб не получилось как получилось. Скорее на будущее, чтоб другие учли ошибки пары и не совершали их.
Я вот не понял, о каких авторах говорится в отчете коронера? Или это кривой перевод?

#9138 2021-11-14 20:28:59

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

на фотках со спасателям, которые ищут тело Ондрея пейзаж тот ещё

анон, а можешь сюда внести, если несложно? под катом.

#9139 2021-11-14 20:32:38

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А почему несколько раз упор на зиму? Июль-август же, Альпы.

Новозеландские Альпы

#9140 2021-11-14 20:41:19

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Я вот не понял, о каких авторах говорится в отчете коронера?

"Совет по безопасности в горах Новой Зеландии (MSC) представил отчет об инциденте для коронера..."
Авторы отчёта из совета по безопасности.

#9141 2021-11-14 20:45:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

на фотках со спасателям, которые ищут тело Ондрея пейзаж тот ещё

анон, а можешь сюда внести, если несложно? под катом.

Ссылку на статью с фотками могу дать
https://www.nzherald.co.nz/nz/fatal-ord … RZO3JQMNY/

Там и фотка домика смотрителя есть для наглядности.

Отредактировано (2021-11-14 20:46:10)

#9142 2021-11-14 20:51:44

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Кмк, имеется в виду, что надо было сделать до похода, чтоб не получилось как получилось. Скорее на будущее, чтоб другие учли ошибки пары и не совершали их.

Такие советы, что делать другим во избежание ЧП они дали отдельным списком

▼Советы, довольно разумные⬍

А вот то предыдущее, относилось именно к действиям девушки.

#9143 2021-11-14 20:56:16

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Вот так оригинал выглядит

▼текст на английском⬍

.

Тут прям смысловая привязка: г-ка Пизова считает так-то, совет по безопасности имеет сказать на эту тему то-то.
И уже после этого всего идут отдельным списком общие советы, я их выше процитировал.

#9144 2021-11-14 20:56:19

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ссылку на статью с фотками могу дать

спасибо!
я никак не мог въехать про "застрял в кустах", а по фото стало понятно.
домик прям шикарный. представлял его больше как крошечную хижину, ну как в наших лесах попадаются.
и да, судя по карте, женщина сделала единственно верное решение - оставаться на месте. сама бы она никуда не дошла, хижина тупо на середине пути, до людей без оборудования не добраться.

#9145 2021-11-14 20:59:14

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А вот то предыдущее, относилось именно к действиям девушки.

Нигде там этого не говорится, не вводи в заблуждение, анон. Единственная цитата, относящаяся конкретно к ней, это про то, что она ничего с переохлаждением не сделала. А дальше уже про их решения вообще.

#9146 2021-11-14 21:07:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А дальше уже про их решения вообще.

Поэтому там в конце фразы стоит "carrying a form of alpine-suitable shelter and treating Petr's hypothermia"? В предыдущем предложении написано, что девушка "no action to treat or manage" гипотермию партнера и в следующем предложении про одеяло, которое надо было взять и гипотермию Петра "лечить". Хотя может ты и прав. Неясно тогда зачем вообще написали, что она ничего не сделала. Если не могут предложить, что она вообще сделать-то могла?

#9147 2021-11-14 21:14:26

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

я никак не мог въехать про "застрял в кустах", а по фото стало понятно.

Я сначала другую статью читал, без таких фоток, и тоже представить не мог где он так сильно застрял.

Анон пишет:

хижина тупо на середине пути

Это вот отдельный эпик. Говорится, что на эту тропу обычно уходит 3 дня (на примерно 30км). Хижина посередине, добираться до неё 1.5 дня тогда. Платку они не взяли, они собирались все это время идти? Без остановки и без ночлега? Посчитали себя беарсамигрилз и решили, что это другим много времени надо, чтобы пройти там, а они сейчас каааак махнут? В общем с планированием у них явно были проблемы.

#9148 2021-11-14 21:18:22

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Поэтому там в конце фразы стоит "carrying a form of alpine-suitable shelter and treating Petr's hypothermia"?

А зачем ты слепил эти два пункта в одно? Там до этого рассказывалось, что у них не было никакой палатки, и ночевали они под какой-то фигней, прислонив ее к камням, а к утру у них обоих началось переохлаждение, раз уж они аж синие были. И alpine-suitable shelter это никакое не одеяло, а как раз укрытие. Которое им стоило взять с собой.
Не пойму, с чего она по их мнению в одиночку должна была бороться с его переохлаждением, если сама от него страдала, но что все остальное  должна была она делать и решать, это ты сам себе придумал. Там даже написано про "заново обдумать их планы".

#9149 2021-11-14 21:20:12

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Меня поразило, что деньги на то, чтоб прилететь из Польши в Новую Зеландию чисто погулять по горам они нашли, а на оплату пользования хижинами пожалели. Какое-то непонятное скопидомство.

#9150 2021-11-14 21:21:42

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Платку они не взяли, они собирались все это время идти?

я думаю, они собирались пользоваться хижинами. там в статье выше указано, что они никому ничего не сказали про свой поход, т.к. не хотели платить за остановки в хижинах. но собственно останавливаться (и ночевать, видимо) планировали.
на карте 4 таких хижины вдоль пути. как раз примерно на 3 дня пути хватит.

Страницы 1 … 364 365 366 367 368 … 859

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲