Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#8601 2021-10-03 04:13:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Плавать в шторм можно? А то я могу, умею, практикую. Среднего уровня подготовки офисный анон.
Анон, шторм — это ветер 20-25 м/с и волна средней высоты 7 м (с двухэтажный дом, чтоб для наглядности). Ты уверен, что плаваешь именно в шторм? Так-то 1,2 м волна — это легкое волнение.
#8602 2021-10-03 04:46:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
гуглится по "Юра190 нахуй"
*любопытный анон погуглил 
#8603 2021-10-03 04:56:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ветер 20-25 м/с
Я б в такую погоду даже из дома бы не вышел. Я и при чуть меньшем ветре наблюдая, как на улице деревья ломаются и всякая хуйня с крыши падает. Вот весело будет, когда прямо на голову прилетит, уже и моря никакого не нужно будет.
#8604 2021-10-03 08:03:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
*любопытный анон погуглил
Имхо, будущим водителям надо принудительно такие ролики показывать с разбором и объяснением, что их тела отнюдь не из вибраниума и пострадать могут точно так же, может, хоть часть дятлов одумается. И для туристов тоже было бы неплохо побольше наглядных видеоматериалов: собрался в горы? Прослушай лекцию, посмотри, как из снега откапывают невероятно замотивированные трупы, послушай интервью с оставшимися без пальцев рук, без ног, без носов и ушей, чтобы знать, что вас ждет впереди. А то все рассчитывают на клевые фотки для соцсетей и никто не думает о плохом.
П.С.: у нас нет треда для обсуждения дтп или безопасности на дорогах?
#8605 2021-10-03 08:07:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
П.С.: у нас нет треда для обсуждения дтп или безопасности на дорогах?
Может, не совсем то, что нужно, но вот.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2741
#8606 2021-10-03 08:07:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я все ещё не понял, каким образом связаны долбаебы типа Юранахуй и обычные туристы с норм физ.подготовкой и в хорошей экипировке, которые прошли аклиматизацию и пошли на гору с гидами
#8607 2021-10-03 08:08:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я б в такую погоду даже из дома бы не вышел. Я и при чуть меньшем ветре наблюдая, как на улице деревья ломаются и всякая хуйня с крыши падает. Вот весело будет, когда прямо на голову прилетит, уже и моря никакого не нужно будет.
У нас этим летом несколько раз был в городе ураган примерно с такими же скоростями, срывало крыши с домов, деревья падали десятками, и это еще билборды не роняло, ну на йух такие прогулки, волну высотой с двухэтажный дом я хочу видеть только в кино и интернете, а не вживую. 
#8608 2021-10-03 09:09:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Погуглил Юру190, что-то никаких мозгов на лобовухе не увидел.
#8609 2021-10-03 09:24:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Погуглил Юру190, что-то никаких мозгов на лобовухе не увидел.
Есть мозги, мб ты обрезанную версию смотрел.
#8610 2021-10-03 11:01:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
обычные туристы с норм физ.подготовкой и в хорошей экипировке, которые прошли аклиматизацию и пошли на гору с гидами
Это какие? Потому что на Эльбрус явно пошли туристы с:
- недостаточной физподготовкой, раз они так медленно шли и сильно задерживались;
- не все прошедшие нормальную акклиматизацию, если у них так быстро появился первый труп на руках на ровном месте;
- экипировкой, которая вызывает много вопросов, судя по полученным тяжелым обморожениям, и нет, аргумент "ну они же рассчитывали, что быстро туда-сюда, зочем там серьезный экип" тут не подходит, потому что быстро туда-сюда ты можешь в пятерочку у дома сгонять в тапках, а горы на то и горы, что надо рассчитывать на высокую вероятность жопы.
К гидам очень много вопросов, но не просто так здоровые, хорошо одетые, акклиматизировавшиеся альпинисты вдруг начали обратный отсчет, а как раз потому что к гидам-раздолбаям попала менее подготовленная группа, чем обычно, это наложилось на плохие погодные условия и имеем что имеем.
#8611 2021-10-03 11:09:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
попала менее подготовленная группа, чем обычно
не оспаривая тот очевидный факт что с дивана точно виднее, хочу все-таки заметить что гид, который участвовал в спасении, это прямо опровергает. и говорит, что эта группа абсолютно ничем от остальных десятков тысяч групп по подготовке не отличалась.
вдруг начали обратный отсчет,
мне кажется проблема в том что никто вообще не понимает что такое метель и ветер 60 кмч.
тут вот например регулярно спрашивают почему не звонили в мчс или почему по навигатору не пошли.
#8612 2021-10-03 11:14:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Погуглил Юру190, что-то никаких мозгов на лобовухе не увидел.
В самом конце, когда на регистраторе уже полно помех розовое справа стекает. Брр. А ведь с такой гордостью буквально минуту назад в салоне говорят "Это же иномарка!"...
#8613 2021-10-03 11:27:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я все ещё не понял, каким образом связаны долбаебы типа Юранахуй и обычные туристы с норм физ.подготовкой и в хорошей экипировке, которые прошли аклиматизацию и пошли на гору с гидами
То, что несколько анонов приосанились в Интернете, ещё не делает их "обычными туристами с норм физ. подготовкой и в хорошей экипировке". Насчёт акклиматизации у меня, исходя из их собственной самоуверенности, тоже большие сомнения. Тупо "повезло vs не повезло".
#8614 2021-10-03 11:28:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я все ещё не понял, каким образом связаны долбаебы типа Юранахуй и обычные туристы с норм физ.подготовкой и в хорошей экипировке, которые прошли аклиматизацию и пошли на гору с гидами
Ну вот эта Гальчук - побывала год назад там, увидела Эльбрус издалека и загорелась "Хачуууу!". В прошлый раз мама, видать, удержала от того, чтобы доча прям в пляжных сланцах на него рванула.
Ну ладно, хочешь. А с чего она решила, что прямо вот может приехать и залезть на него? А, она ж опытная туристка, по горам Урала ходила... Очевидно, с такой же конторой, с какой две Лены с того же Урала ходили. Но горы Урала и Кавказские горы - это две разные разницы! Летом на Уральских горах, да даже в сентябре ты в чем начал забираться на гору - в тои поднялся на вершину, там нет снега и льда. А в Приэльбрусье поднялся чуть выше - все, снег, лед, зима настоящая посередь лета. Гальчук может и читала про это, но на своей шкуре это не почувствовала.
Понятно, что в горах гибнут и опытные альпинисты. Но она-то и ее товарищи ими не были. И полезли они туда уже в несезон, когда даже опытные ходят с оглядкой. Правильно гид говорит - летом с такими туристами ничего и не случилось, потому что погодные условия были летними, более щадящими, что ли. А они в конце сентября поперли. В этом году в Свердловской области снег на севере области уже в начале месяца выпадал и вообще сентябрь очень некузявый выпал. Рассчитывать, что при такой погодной обстановке на Эльбрусе будут феи летать и радугой срать - это надо совсем наивной быть.
#8615 2021-10-03 11:34:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это какие? Потому что на Эльбрус явно пошли туристы с:
- недостаточной физподготовкой, раз они так медленно шли и сильно задерживались;
У них была нормальная физподготовка, об этом же писали.
- не все прошедшие нормальную акклиматизацию, если у них так быстро появился первый труп на руках на ровном месте;
Вот это очень возможно. И ещё возможно, что девушке было плохо уже давно, но по какой-то причине её не развернули вовремя.
- экипировкой, которая вызывает много вопросов, судя по полученным тяжелым обморожениям, и нет, аргумент "ну они же рассчитывали, что быстро туда-сюда, зочем там серьезный экип" тут не подходит, потому что быстро туда-сюда ты можешь в пятерочку у дома сгонять в тапках, а горы на то и горы, что надо рассчитывать на высокую вероятность жопы.
Анон, они были там очень долго при диком ветре. Причём под конец их оставили стоять на одном месте 8 часов, если не ошибаюсь, кода все гиды упиздовали. Они не могли остаться без обморожения лиц точно, пальцев с большой вероятностью. Экип спасает от смерти от переохлаждения, а не от обморожений (а супер-экип дохуя дорогой, в прокате его не дадут, а покупать ради одной поездки - дешевле в Непал слетать).
#8616 2021-10-03 12:13:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И ещё возможно, что девушке было плохо уже давно, но по какой-то причине её не развернули вовремя.
Она могла и промолчать, что у нее хронь или что плохо стало, как раз чтобы не развернули, этим многие страдают, но мы теперь это не узнаем.
#8617 2021-10-03 12:13:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ещё не делает их "обычными туристами с норм физ. подготовкой и в хорошей экипировке". Насчёт акклиматизации у меня, исходя из их собственной самоуверенности, тоже большие сомнения. Тупо "повезло vs не повезло".
Я лучше поверю спасателям, чем тебе. Спасатели сказали, что экипа была у них хорошая,и что эта группа ничем не отличалась в худшую сторону от других.
Все туристы в группе заранее готовились к походу, были спортивными.
Аклиматизацию они проходили ровно столько же, сколько все туристы - их режим публиковали, они все делали правильно, с ночёвками на высоте и т.д,эта схема на Эльбрусе отработана.
#8618 2021-10-03 12:18:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
льпинисты. Но она-то и ее товарищи ими не были. И полезли они туда уже в несезон, когда даже опытные ходят с оглядкой. Правильно гид говорит - летом с такими туристами ничего и не случилось, потому что погодные условия были летними, более щадящими, что ли. А они в конце сентября поперли
Что ты несёшь. Почитай гида из тех, кто спасал:ничего страшного в сентябре (даже в октябре, даже зимой водят группы) и в неподготовленных туристах (бля, будь они альпинистами, им бы гиды нужны не были. В этом и смысл туризма) на Эльбрусе нет, это норма.
Не нормой в их случае оказалось резкое ухудшение погоды и неопытные гиды. Всё. Никакой вины туристов в этом нет, они все сделали в пределах нормы.
#8619 2021-10-03 12:23:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Откуда в этой теме столько приосаниваний на ровном месте? Лучше уж в очередной раз обсудить маньяка в Панамских джунглях в самом деле
#8620 2021-10-03 12:26:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И полезли они туда уже в несезон, когда даже опытные ходят с оглядкой.
Гид-спасатель пишет обратное. Что с апреля по октябрь там сезон и вообще "сезон" понятие крайне условное. Он пишет, что с точки зрения погодных условий летняя гроза намного хуже зимнего снежка.
В этом году в Свердловской области снег на севере области уже в начале месяца выпадал и вообще сентябрь очень некузявый выпал. Рассчитывать, что при такой погодной обстановке на Эльбрусе будут феи летать и радугой срать - это надо совсем наивной быть.
Анон так приосанился, что сделал лужу. Анон, Свердловская область и Эльбрус немного в разных местах. И погода там не зависит одна от другой. В тот же самый день несколько других групп благополучно сходили и вернулись, и погода в Свердловской области почему-то им никак не помешала. И несезон тоже. Вообще климат в высоких горах собственный, он с климатом "на земле" связан очень опосредованно. Это на географии классе так в седьмом изучают.
И полезли они туда
Они никуда не "лезли". Они пошли в совершенно рядовое восхождение, пройдя вполне типичную подготовку и акклиматизацию, и ничем в худшую сторону не выделялись, кроме хуевого гида.
Суперподготовка и суперэкип нужны там, где без них ты в принципе не поднимешься. На Эльбрусе не нужны суперподготовка и суперэкип - вместо этого группа просто должна разворачиваться и идти обратно, и ждать более благоприятных обстоятельств. Они погибли, потому что их гиды вовремя не приняли нужное решение о возврате, а затем бросили в условиях, в которых самоспасение было невозможно. Потому что навигаторы, телефоны и пальцы в ледяном ветре со скоростью 60 кмч не работают. В таких условиях туда никто не ходит, вне зависимости от подготовки. И они не должны были ходить.
И они там оказались не потому, что "полезли", а потому что гид не развернул их.
#8621 2021-10-03 12:42:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это на географии классе так в седьмом изучают.
...приосанился второй анон.
#8622 2021-10-03 12:44:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На Эльбрусе не нужны суперподготовка и суперэкип - вместо этого группа просто должна разворачиваться и идти обратно, и ждать более благоприятных обстоятельств. Они погибли, потому что их гиды вовремя не приняли нужное решение о возврате,
Аон, не гиды принимали решение,а они сами. Послушай тот самый эфир "Пусть говорят" - гид дал выбор идти вперед, на вершину, или вертаться. И тут они все решили - да похрену мороз, лезем!
И в этом решении - вся их неопытность и видна, как на ладони. Они могут быть спортивными, могли быть достаточно экипированными, но все перечеркнуло то, что они ничерта не понимали в горах. Даже в Свердловской области снег и сильный ветер в сентябре - это повод объявить штормовое предупреждение. А на Эльбрусе это не так разве?
Про несезон для коммерческих восхождений говорили все и сразу. Мол, да кто вообще в конце сентября неопытное турье туда водит!?
#8623 2021-10-03 12:46:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аон, не гиды принимали решение,а они сами. Послушай тот самый эфир "Пусть говорят" - гид дал выбор идти вперед, на вершину, или вертаться. И тут они все решили - да похрену мороз, лезем!
Нормальный гид бы никогда не дал такой выбор. Он бы просто сказал - всё, нахуй, сворачиваемся. Он же в отличии от неопытных людей может оценить опасность.
#8624 2021-10-03 13:11:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аон, не гиды принимали решение,а они сами. Послушай тот самый эфир "Пусть говорят" - гид дал выбор идти вперед, на вершину, или вертаться. И тут они все решили - да похрену мороз, лезем!
Анон, это и есть пиздец и полная профнепригодность гида. Он гид! Он должен принимать решение, исходя из своего опыта, а не хотелок неопытных туристов! Слово гида в группе - закон. И поэтому как раз лучше неопытная группа и опытный гид, чем наоборот - будь ты хоть дохуя опытный и бородатый, слушайся гида или пиздуй в одиночку.
#8625 2021-10-03 13:17:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аон, не гиды принимали решение,а они сами. Послушай тот самый эфир "Пусть говорят"
Я хотел было спросить что ты такое несешь, но если ты берешь свои знания о том "как надо" из пусть говорят, я лучше просто уйду.
Группа с гидом не может принимать решение - за них его принимает гид. В этом его работа.
Отредактировано (2021-10-03 13:18:25)