Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#8501 2021-10-01 15:24:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а ратраков там только два было (которые арендовала турфирма)? или у спасателей какие-то свои?
даже если и свои были, на площадке там помещаются вроде только два.
#8502 2021-10-01 15:33:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а ратраков там только два было (которые арендовала турфирма)? или у спасателей какие-то свои?
Ну они могут спуститься-подняться, там водители, как я понимаю. Наверное, их все же в целом больше двух, ведь групп бывает немало.
Их на одном ратраке, как я понял, спасатели вниз и отправили. Следующую группу тоже на ратраке - иначе они б не дошли.
Отредактировано (2021-10-01 15:34:41)
#8503 2021-10-01 15:37:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А дайвинг не умеющим плавать разрешен? Я серьезно спрашиваю, если что, а то мало ли...
У меня подруга - дайв-инструктор, у нее своя школа (не в РФ, в Тае, но система общая для всех). Допуски для дайвинга регулируются международными нормами. Условно, хочешь нырять на определенную глубину - получай сертификат. Хочешь еще глубже - получай следующий. Они срочные, школы, имеющие право их выдавать, регистрируются в определенных международных структурах и обязаны подтверждать эту регистрацию периодически. Допуск твой зависит от техники, с которой ты ныряешь, глубины, и кучи других факторов. Чтобы учить людей и водить группы, ты тоже обязательно должен иметь сертификат.
Соблюдение всех этих мер более-менее работает, трупов там не очень много, а если они ни дай бог случаются, очень легко определить, кто виноват. И если инструктор все делает по правилам, его к ответственности привлечь нельзя.
Разумеется, на фоне всего этого процветают дикие "школы дайвинга", где за полцены тебе дадут акваланг без всякого сертификата, баллон с хуй знает чем, оборудование, которое носил хуй знает кто и в случае если ты покалечишься (а покалечиться там довольно просто, даже если не умер) никто тебе ничего не должен.
Идея про госрегулирование в вакууме здравая и правильная, но все госрегуляторы в РФ существуют исключительно для того чтобы собирать штрафы за всякую абсурдную хуету, к сожалению. И даже если они изначально задумывались на благое дело, то сейчас тотальная коррупция развалила вообще все. Так что от того, что с таких вот гидов начнут драть штрафы за не по правилам заполненные журналы, безопаснее там ничего не станет.
Ну и в международном сообществе тоже с этим очень не очень. По сути весь бизнес на том же Эвересте - это мутные хуй пойми кто, берущие деньги за хуй пойми что.
#8504 2021-10-01 16:01:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Допуск твой зависит от техники, с которой ты ныряешь, глубины, и кучи других факторов. Чтобы учить людей и водить группы, ты тоже обязательно должен иметь сертификат.
Соблюдение всех этих мер более-менее работает, трупов там не очень много, а если они ни дай бог случаются, очень легко определить, кто виноват.
Интересовался этим вопросом, так что плюсую тебе, анон, все так. Правда, на тему "легко определить" сразу вспомнился случай с туристами из США в Австралии, когда жена утонула в момент погружения, до сих пор спорят: виноват муж в хорошо спланированном убийстве или нет, это несчастный случай. К слову, они оба там дайвинг клубу на счет своего опыта наврали, у них он для погружения того уровня был недостаточным. Этим же и почитатели горного туризма страдают, как я понимаю.
Отредактировано (2021-10-01 16:02:42)
#8505 2021-10-01 16:03:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты едешь в машине в пургу. Мимо тебя проходят три человека в комбинезонах и очках, в снегу, с заледенелыми лицами. Одного ты знаешь, двух других нет. Ты будешь рассматривать, мужчины они или женщины?
Ага, при все этом гид-спасатель на глаз смог определить, что оин из них - гид Антон, один из них - клиент, а один из них - точно не клиент, то ли помощник, то ли стажер. Имхо, это сложнее, чем понять пол.
Скорее всего, может, так и было, что там не до разглядывания пола было. Но я просто что-то не могу найти, откуда вообще пошла инфа "гид схватил свою жену, которой нет в списках, и уехал"
Отредактировано (2021-10-01 16:05:47)
#8506 2021-10-01 16:25:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нашлось наконец про "жену" не то Чуйкова, не то Никифорова. В коментах на фейсбуке: "5й гид" в группе это девушка Ильи Чуйкова, зовут Марина. Как раз она спускалась с Антоном Никифоровым и туристом.
#8507 2021-10-01 16:27:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нашлось наконец про "жену" не то Чуйкова, не то Никифорова. В коментах на фейсбуке: "5й гид" в группе это девушка Ильи Чуйкова, зовут Марина. Как раз она спускалась с Антоном Никифоровым и туристом.
Ты бы скрин принес, а то что как не анон.
#8508 2021-10-01 16:28:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О, ну вот, прояснилось.
То есть все-таки не было такого, что кто-то взял свою жену и с ней спустился, Чуйков в это время был фиг знает где с клиентом на леднике.
Его девушка и другой гид сами ушли, отдельно от Чуйкова.
#8509 2021-10-01 16:29:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
один из них - клиент, а один из них - точно не клиент, то ли помощник, то ли стажер. Имхо, это сложнее, чем понять пол.
может, у них какая-то экипировка выделяющаяся? у тех, кто работает в этом бизнесе? типа у этой турфирмы - красные комбезы и синие рукавицы? ну или как-то местные одеваются отлично от приезжих
#8510 2021-10-01 16:29:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ага, при все этом гид-спасатель на глаз смог определить, что оин из них - гид Антон
Антон мог сам назваться при встрече.
#8511 2021-10-01 16:30:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ага, при все этом гид-спасатель на глаз смог определить, что оин из них - гид Антон, один из них - клиент, а один из них - точно не клиент, то ли помощник, то ли стажер.
Конкретно в моём случае есть нюанс: если человек мне неплохо знаком, то я опознаю его на значительном расстоянии/в зоне плохой видимости (предположу, что глаз цепляет фигуру, походку и жесты). Возможно здесь тот же случай.
#8512 2021-10-01 16:33:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну они могут спуститься-подняться, там водители, как я понимаю. Наверное, их все же в целом больше двух, ведь групп бывает немало.
Учитывай, что дорога одна и там разъехаться двум встречным проблематично, а трем и более еще более проблематично, плюс разворот на конце маршрута.
#8513 2021-10-01 16:38:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты бы скрин принес, а то что как не анон.
Для скринов у меня лапки, это надо заскринить, потом на файлообменник, потом сюда. Сам комментарий находится под обсуждаемым постом спасателя на фейсбуке, там некий Владимир спрашивает: вот два гида, а где ещё три? И ему в ответах объясняют, что всего гидов 4, а "5й" - вот девушка Чуйкова.
Жалко, что на фб нельзя просто скопировать текст, он этим неудобен.
#8514 2021-10-01 16:42:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:один из них - клиент, а один из них - точно не клиент, то ли помощник, то ли стажер. Имхо, это сложнее, чем понять пол.
может, у них какая-то экипировка выделяющаяся? у тех, кто работает в этом бизнесе? типа у этой турфирмы - красные комбезы и синие рукавицы? ну или как-то местные одеваются отлично от приезжих
Скорее там что-нибудь проще. Пишут: Антон, ассистент и клиент. Тусовка небольшая и скорее всего они друг друга просто узнали и знали, что она ходит "неучтенным участником". Отсюда и взялось слово "ассистент", чтобы не подставлять, только и всего.
#8515 2021-10-01 16:55:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
не было такого, что кто-то взял свою жену и с ней спустился
Да, но все ещё остаётся "взял человека из своей команды и с ним спустился". Эта Марина, гиды и помощники часть команды организаторов. Туристы отдельно. 12 туристов из 14 бросили. В 10-15 минутах ходьбы от места, где ловит связь. Пришедшие спасатели при этом видели и тропу и вешки.
Ещё по оговоркам, выходит, что сами туристы были уверены, что в 12 часов они звонили в мчс и потом 8 часов ждали помощи. А спасатель говорит, что видимо кто-то орал в неработающую рацию хелп и считал, что "миссия позвонить в мчс выполнена".
По сути туристы и правда провели на седле не менее 8 часов. И 8 человек из них смогли после этого встать и уйти своим ходом... А парень с поломанной ногой так ещё и бодрячком держался, как написано. Вот это силы в человеческом организме.
#8516 2021-10-01 17:05:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У меня подруга - дайв-инструктор, у нее своя школа (не в РФ, в Тае, но система общая для всех). Допуски для дайвинга регулируются международными нормами.
Спасибо, анон.
Не, что всегда можно нырнуть хуйпоймикак - это понятно, но что для этого надо именно искать херпоймикого, тоже радует. В смысле, что регулируется.
#8517 2021-10-01 18:16:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ещё по оговоркам, выходит, что сами туристы были уверены, что в 12 часов они звонили в мчс и потом 8 часов ждали помощи. А спасатель говорит, что видимо кто-то орал в неработающую рацию хелп и считал, что "миссия позвонить в мчс выполнена".
По сути туристы и правда провели на седле не менее 8 часов. И 8 человек из них смогли после этого встать и уйти своим ходом... А парень с поломанной ногой так ещё и бодрячком держался, как написано. Вот это силы в человеческом организме.
Почему гиды все ушли и не смогли уговорить остальных двигаться - это и у гида-спасателя вопросы. И у анонов. Раз они спустя 8 часов дошли, то БЕЗ паузы на 8 часов могло бы быть меньше трупов. Куда и в какой момент отделился Чуйков. Почему другой гид не уговорил идти больше народу.
Почему тот Игорь обратно не вернулся к ним вот, когда девушка умерла на седловине.
(Интересный штрих, что по записи Ксюши Котляр видно, что она к нему по жизни с неприязнью относилась).
Почему у них не было нормальной связи у каждого гида и у помощников, почему до места, где связь ловит.
На эти вопросы гиды не отвечают особо. Как и про темп подъема.
#8518 2021-10-01 18:26:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как и про темп подъема.
напоминает историю с коммерческим восхождением на Эвересте.
#8519 2021-10-01 18:37:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И ему в ответах объясняют, что всего гидов 4,
Гидов всего 2, остальные двое - буквально хуи с горы, то бишь "помощники гида" .
#8520 2021-10-01 21:16:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон поднимался на Эльбрус в августе (до вершины не ходил, только до косой полки), начитался про историю, пришел с мнением.
У гидов не было с собой кислорода. В так себе погодное окно они тащили на вершину так себе готовую группу, что при этом не дало им кинуть в рюкзак хотя бы один баллончик? Непонятно вообще. Пусть не большой, который хрен утащишь, а на двести вдохов, но он добавил бы тяжелым еще час-другой и дал сил, прояснил бы мозги, снизил горняшку. Могу охотно понять, почему кислород не кинул в рюкзак никто из группы, но гиды? Типа, опытные?
Также, обратил внимание, что у гидов не было с собой аптечки, либо в ней не было дексаметазона. Нигде ни в чьих рассказах ни разу не пробежало ничего похожего на "я попытался поставить тяжелому укол, не помогло" - значит, уколов с собой и не было. А это добавило бы тоже и сил, и часов на выживание. В первый раз приехавший на гору обчитавшийся форумов параноик-турист берет с собой ампулы "на всякий случай", или хотя бы таблетки, это первое и главное, что пишут в любом перечне нужной фармы, а гиды не взяли? Как так-то.
Ратраков на Эльбрусе, как грязи, анон видел - там такое ощущение, что всякий, кто торчит на горе и как-то этим зарабатывает, имеет свой ратрак, на котором зарабатывает больше всего (все остальное, по сравнению с транспортировкой, там не стоит ничего, ни проживание, ни питание, ни прокат). Если ЧП, ратраки гоняют туда-сюда толпой, подвозят одних, увозят других. То, что их наверху может поместиться только два, ни о чем не говорит - они там все равно не стоят, чего стоять и мерзнуть, если только они не спасателей привезли и ждут первых спасенных. Если ратрак забрасывает группу, ему тем более стоять нет резона, разворачивается и уезжает.
К слову еще, анон при шатаниях по горе попадал в неприятную метель и попытался радостно напялить балаклаву как-то раз. Оказалось, у нее при тяжелом снеге очень быстро обледеневает край от дыхания, и вокруг него начинает набиваться и нарастать снег, как ледяная маска. Пришлось растянуть балаклаву с лица вниз на подбородок, ниже рта, чтобы дыхание не касалось. Так было холоднее, зато не обмерзало.
#8521 2021-10-01 21:44:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Также, обратил внимание, что у гидов не было с собой аптечки, либо в ней не было дексаметазона. Нигде ни в чьих рассказах ни разу не пробежало ничего похожего на "я попытался поставить тяжелому укол, не помогло" - значит, уколов с собой и не было. А это добавило бы тоже и сил, и часов на выживание. В первый раз приехавший на гору обчитавшийся форумов параноик-турист берет с собой ампулы "на всякий случай", или хотя бы таблетки, это первое и главное, что пишут в любом перечне нужной фармы, а гиды не взяли? Как так-то.
Здесь еще вопрос в том, что не медик, скорее всего, не имеет права делать уколы.
#8522 2021-10-01 21:47:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Здесь еще вопрос в том, что не медик, скорее всего, не имеет права делать уколы.
Да ладно. Спасатели, думаешь, поголовно медики? Есть стандартные протоколы, их каждый может выучить, тем более не абстрактные хрены же, непонятно где и чем заболевшие, а туристы с явной горянкой.
Отредактировано (2021-10-01 21:56:41)
#8523 2021-10-01 21:51:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Здесь еще вопрос в том, что не медик, скорее всего, не имеет права делать уколы.
И поэтому в аптеке легко продают шприцы и не спрашивают, а кто будет колоть купленную с ними никотинку, например?
#8524 2021-10-01 21:59:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Здесь еще вопрос в том, что не медик, скорее всего, не имеет права делать уколы.
Впервые слышу такое, да и с чего бы?
#8525 2021-10-01 22:01:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Впервые слышу такое, да и с чего бы?
С того, что это медицинское вмешательство. Просто пока ты колешь сам себе или родственникам, которые на тебя в случае чего в суд все равно не подадут, это сугубо ваше дело, а с чужим человеком может быть чревато.