Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#8426 2021-09-30 13:14:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А это не про Антона, который спрашивал группу кто может с ним идти, и только один человек смог и пошёл с им?
Про него. Но поскольку, как анон понял, никто не знал, идут они вниз или наугад (а вдруг приедут спасатели, а они куда-то уйдут неизвестно куда в этот момент), никто не пошел, кроме одного счастливчика. Но он не знал, куда идут, и думал: 50х50, либо спасателей найдут, либо замерзнут
Отредактировано (2021-09-30 13:14:50)
#8427 2021-09-30 13:17:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В другом месте пишут, что на спуске мужик сломал ногу, и этот Илья повёл его вниз. Совершенно непонятно, как они со сломанной ногой спустились раньше, если группа уже шла вниз.
Кстати, если он пошёл с чуваком со сломанной ногой, то очень логично, что жена могла пойти помочь вести.
А, это не он, он пошёл просто вниз, с ним жена и вызвавшийся счастливчик, остальные остались ждать спасателей.
Отредактировано (2021-09-30 13:18:29)
#8428 2021-09-30 13:24:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот откуда тогда ошибка пошла, когда списки пострадавших на форум приносили:
там 22 человека плюс один незарегистрированный - позже выжившие говорили, что с ними была жена одного из гидов, Ильи Чуйкова.
▲Скрытый текст
Клиент видео из ратрака снял, сказал, что спустились втроем - гид (по моему, Илья), его жена и он.
Собственно инфу не удается уточнить, потому что жена не была зарегистрирована и в списке 22 человек в изначальной группе ее просто нет. И невозможно сравнить по фамилиям.
#8429 2021-09-30 13:41:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот еще какой момент (это, скорее, к тому, как будут реагировать окружающие, если вдруг что: люди часто медлят по разным причинам, не сразу оценивая ситуацию. Кто-то кого-то не так понял - и все, ушло время), цитаты из принесенного драноном из инсты Ксюши, участвовавшей в спасоперации.
Между 12 часами, когда стало понятно, что группа не возвращается, и 15 часами прошло 3 часа. Но не поехали (а группа не могла связаться). Я понимаю, почему девушка тогда не отреагировала (она вообще, как я понимаю, не относится к группе никак). Второй раз Азрет ей позвонит только в три. То есть понятно, что надо ехать в 12, но по какой-то причине не поехал никто. Она думает, что он уехал, и не уточняет, а он ждет (чего? вот это меня удивило) и тоже не уточняет. Дальше большие промежутки времени: 15:14 - МЧС, 15:49 - звонок Денису, еще в 16:15 Денис сбрасывает радиочастоты. Между всеми этими событиями 15-40 минут промежуток, это много.
Отредактировано (2021-09-30 13:43:18)
#8430 2021-09-30 13:46:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тут надо понимать, что Денис и остальные, как и Ксюша - это не спасатели, а такие же гиды-добровольцы, которые решили помочь. Сами МЧСники не альпинисты, поэтому гиды во многом их обгоняли, без них еще медленнее все было бы.
#8431 2021-09-30 13:52:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тут надо понимать, что Денис и остальные, как и Ксюша - это не спасатели, а такие же гиды-добровольцы, которые решили помочь. Сами МЧСники не альпинисты, поэтому гиды во многом их обгоняли, без них еще медленнее все было бы.
Да, я потому и написал, что понимаю, почему Ксюша долго не звонила Азрату. Она не имеет к этой группе отношения вообще, просто включилась в спасработы. Для меня это было, скорее, показателем того, как другие люди, даже желая помочь, будут местами нечаянно медлить, потому что не сразу понимают произошедшее, не сразу стыкуются, кто-то кого-то неверно понял и ждет, чтоб ехать вверх.
О, вот у меня вопрос таки появился. Как так получилось, что Азрат - хозяин ратраков - в курсе, Ксюша (гид другой группы вообще) в курсе, а ЭльбрусГайд узнает от них? Разве не администраторы ЭльбрусГайд должны с секундомерами отслеживать момент возвращения группы и бить в набат, что группа в 12 не вернулась? Держать на связи Азрата с ратраками, звонить в МЧС? Почему они новости-то от гида другой группы узнают? Ведь это они должны сидеть на связи и не ждать, отзвонятся им или нет, а пытаться связаться сами.
Вот где проеб-то.
Отредактировано (2021-09-30 13:53:31)
#8432 2021-09-30 13:54:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О, вот у меня вопрос таки появился. Как так получилось, что Азрат - хозяин ратраков - в курсе, Ксюша (гид другой группы вообще) в курсе, а ЭльбрусГайд узнает от них? Разве не они должны отслеживать момент возвращения группы и бить в набат, что группа в 12 не вернулась? Держать на связи Азрата с ратраками, звонить в МЧС? Почему они новости-то от гида другой группы узнают? Ведь это они должны сидеть на связи и не ждать, отзвонятся им или нет, а пытаться связаться сами.
Да, хороший вопрос.
Я вижу проеба два - то, что гиды рискнули лезть в это погодное окно в сентябре с не очень подготовленной группой, надо было отменять и спускаться, ну и вот этот организационный со связью.
Отредактировано (2021-09-30 13:55:11)
#8433 2021-09-30 13:56:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Получается, что если это жена Антона Никифорова, то он бросил жену Артема Нестерова, но увел свою.
Из интервью: "По словам Нестерова, гид по имени Антон бросил девушку (жену Нестерова) и отправился спасать других".
А спасать других - это себя, свою жену и человека, который сумел пойти с ними.
Просто если бы это не замалчивалось и не всплывало бы случайно просто с сайтов типа риска, то может и не виделось бы в этом чего-то такого странного.
Даже от спасателя в инсте формулировка: "Антон Никифоров и два человека". Без указаний не то, что имен, но и пола.
Понятно, что тогда при спасработах было не до этого. Но в итоге эта жена какой-то фантом, о котором ни слова в официальных сми.
#8434 2021-09-30 13:59:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А спасать других - это себя, свою жену и человека, который сумел пойти с ними.
Просто если бы это не замалчивалось и не всплывало бы случайно просто с сайтов типа риска, то может и не виделось бы в этом чего-то такого странного.
Даже от спасателя в инсте формулировка: "Антон Никифоров и два человека". Без указаний не то, что имен, но и пола.
Понятно, что тогда при спасработах было не до этого. Но в итоге эта жена какой-то фантом, о котором ни слова в официальных сми.
Это повар их, судя по рассказам. Марина. Там как раз есть в списках тех, кто попал в больницу. (Ну хотя как повар, повара-то в лагерях сидят, а тут тоже на высоте была).
Возможно, она могла еще как-то идти, а жена Нестерова не могла. Они ж не только ее оставили, они так-то всех оставили, и не то чтоб прям спасать кого-то пошли, они же не уверены сами были, что спустятся. Возможно, он реально поверил, что она уже умерла, и решил тратить силы на живых, а что жива - выяснилось только когда онии уже ушли.
Ну а спасателям явно некогда было разбираться, кого там как зовут.
Отредактировано (2021-09-30 14:05:07)
#8435 2021-09-30 14:13:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Марина. Там как раз есть в списках тех, кто попал в больницу.
В списках Беликова Марина, тогда понятно почему нестыковки. Фамилия другая, не по мужу.
#8436 2021-09-30 14:18:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вообще не понял, откуда взяли, что это жена, но в целом это не так важно, думаю. Жену Артема с обмороженными конечностями он бы не вытащил сам, тем более если был уверен, что она уже умерла. Остальные, судя по описаниям спасателей, тоже были не в состояни кого-то транспортировать
Отредактировано (2021-09-30 14:19:15)
#8437 2021-09-30 14:31:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот еще очешуительный рассказ тех, кто взошел на Эльбрус за два дня до трагедии и погода испортилась уже тогда:
Если коротко, то ппц на вершине с видимостью был за два дня до 23го. Группа с этим Кириллом шла в очень плохом состоянии, "не сильно поморозившись" и все с горной болезнью, не в себе, шли ориентируясь на гида. Параллельно еще какая-то группа потерялась в тот день. И еще в какой-то третьей группе у участницы был отек легких.
В общем там все ходят не пойми как и с надеждой, что пронесет.
Отредактировано (2021-09-30 14:32:23)
#8438 2021-09-30 14:32:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
если это жена Антона Никифорова, то он бросил жену Артема Нестерова, но увел свою.
Это, как я понял. жена Ильи, другого гида (но может, это неверная инфа и она вообще никому не жена). И она могла идти, а Ирина (та погибшая) нет, она падала, а потом он сделал вывод, что она умерла, потому что на ее лице не таял иней. Кроме того, он спрашивал, кто идет, и никто не пошел, но мы не знаем, знали ли спасаемые, что он в курсе, куда идти, или нет (идти с гидом вниз или идти с заблудившимся гидом неизвестно куда при вероятности, что тебя таки будет искать МЧС, - большая разница).
Отредактировано (2021-09-30 14:33:01)
#8439 2021-09-30 14:39:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Три слоя штанов специальных — влагозащитные, ветрозащитные, теплозащитные.
Все таки как далеко шагнула экипировка.
Парень, которого мы спасли, сам с Кавказа. Он понадеялся, что горной болезнью не заболеет, и за один день поднялся. И только наверху он понял, что ему стало плохо
За один день человек решил сходить, вот реально как такое упорство можно отрегулировать?
#8440 2021-09-30 14:57:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И она могла идти, а Ирина (та погибшая) нет, она падала, а потом он сделал вывод, что она умерла, потому что на ее лице не таял иней.
Это разные. На руках у мужа погибала Елена (Алена) (девушка с астмой, которую до этого на акклиматизационном подъеме уже спускали, по словам мужа), вот про нее подумали, что она уже умерла сразу после перил. А Ирине стало плохо чуть позже, ее хотели повести вроде, потому что видели, что все ужасно, но тоже не в состоянии уже, у нее что-то с ногой было. Обе погибли, увы.
Отредактировано (2021-09-30 14:58:50)
#8441 2021-09-30 15:02:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ещё немного подробностей.
https://www.mk.ru/incident/2021/09/30/g … trakh.html
В общем, гиды растерялись. И группа расползлась, и убежище не рискнули искать (в 50 м было место, где многие отсиживались в непогоду, там ноль градусов).
И ещё
Гид Сергей Баранов обращает внимание на то, что большинство компаний, которые водят туристов на Эльбрус — это различные ИП, без образования юридического лица. Они работают без договоров или с неправильно составленными договорами. Это первая и самая большая проблема.
— Потому что ловить частника с карточкой банка в кармане это одно, и накладывать санкции на юридическое лицо, это совсем другое, — говорит Сергей Баранов.
Отредактировано (2021-09-30 15:03:50)
#8442 2021-09-30 15:18:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В общем, гиды растерялись. И группа расползлась, и убежище не рискнули искать (в 50 м было место, где многие отсиживались в непогоду, там ноль градусов
Там еще хижинка маленькая редфоксовская как раз на такой крайний случай есть, не знаю, об этом речь или нет. Но ее тоже не стали искать.
Отредактировано (2021-09-30 15:19:08)
#8443 2021-09-30 15:18:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Забыл дописать ссылку на историю с Кириллом
#8444 2021-09-30 15:29:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В списках Беликова Марина, тогда понятно почему нестыковки. Фамилия другая, не по мужу.
Подожди, в списках две Марины, Беликова и Бестужева. А повар Марина третья совсем.
#8445 2021-09-30 15:37:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Читаю откровения типа "у нас все хорошо, только обморозились, а в другой группе был случай отека легких, но все равно лучше, чем у тех, кто помер", и охуеваю.
Нахера вы туда лезете, аааа 
вам там что, медом намазано? Нафига человеку с астмой переться на пятитысячник?
#8446 2021-09-30 15:43:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Эльбрус гайд просит своих друзей подписать петицию и освободить Дениса Алимова - организатора - из-под стражи, мотивируя тем, что иначе они не смогут помогать пострадавшим, это помешает помощи. Хорошая манипуляция. Там уже мини-срач пошел.
https://m.vk.com/wall-105542687_17965
#8447 2021-09-30 15:47:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Есть же там такие альтернативные
Ринат Сунгатуллин
Зачем вы не закрываете комментарии и продолжаете вести тему ? Ведь ламеров и чайников больше и они более шумные . Какой толк в шуме создаваемом чайниками и интернет икспертами ? Зачем ? И так из рядового события в условиях информационного голода трагедию раздули уровня Эвереста . Какой толк в этом шуме ? Польза кому ?
Оказывается гибель на "легкой" горе и "легком маршруте" это рядовое событие, ну с кем не бывет, подумаешь, было бы из-за чего шум поднимать и порочить невинных организаторов.
#8448 2021-09-30 15:47:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Читаю откровения типа "у нас все хорошо, только обморозились, а в другой группе был случай отека легких, но все равно лучше, чем у тех, кто помер", и охуеваю.
Нахера вы туда лезете, аааа
Ну хобби у них такое, анон. Астма так-то бывает неплохо купируемая или вообще аллергическая, а по фоткам этой пары было видно, что они в целом спортивные ребята, спортивные туристы, просто не высотники. Ну вот переоценили себя.
Другое дело, что можно было начать с менее высоких гор и не рисковать ходить в межсезонье. Летом-то считается несложная гора - ни скальных стенок, ничего такого. Или хотя бы не лезть ка штурм после сложностей при акклиматизации.
#8449 2021-09-30 16:09:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Читаю откровения типа "у нас все хорошо, только обморозились, а в другой группе был случай отека легких, но все равно лучше, чем у тех, кто помер", и охуеваю.
Мне, честно говоря, в таких ситуациях только МЧС жалко. Можно подумать, минус 20, ветер 60 км/ч и горняшка на них не распространяются, чтобы снимать с горы этих безудержных отважных долбоебов.
#8450 2021-09-30 16:26:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ещё немного подробностей.
https://www.mk.ru/incident/2021/09/30/g … trakh.html
Оффт, но как меня бесит этот журнальный стиль. "Разношерстная братия", "Те, кто решил примерить на себе роль альпинистов" - как такое вижу, сразу жду, что будет статья ради хайпа, а не объективный пересказ событий.