Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#801 2019-01-29 16:08:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но если предположить, внезапно, что Шатаева сказала правду, и симптомы начались после вершины - то упс, да, этот проеб ничего не решал.
Для заболевшей скорее всего, а для остальных мог и решить. Они не смогли спуститься из-за урагана 8го, откуда такая уверенность, что без урагана, на сутки раньше и не промерзнув эти сутки на вершине, 100% ничего бы не измеинилось и точно так же никто бы не выжил.
#802 2019-01-29 16:08:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У видеть бы эти маршруты в подробностях на карте. В смысле, был ли у вершины одинаковый отрезок для обоих. В противном случае не получится
#803 2019-01-29 16:09:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Могли. Но тогда значит, у них в группе был тяжело больной человек, и его оставили на высоте выше 7 тысяч метров
Чуть меньше. 7 сама гора. Но для совершенно здорового (!) человека уже высота в 5800 считается опасной для жизни.
#804 2019-01-29 16:11:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Васильевой официально нет в списке поднявшихся на вершину. Почему? Есть мнение что ей стало плохо (и она умерла) ещё до восхождения.
Слушай, ну ладно, пусть Шатаева циничная врушка последняя - но совсем-то идиоткой зачем ее делать? Поперлась на вершину, намереваясь потом чесать к группе Корепанова, оставив за спиной труп? И по спуску сразу под суд, да.
#805 2019-01-29 16:15:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А судьи кто? Абалаков и Шатаев как вышестоящие написали бы акт:
"Участница погибла при спуске при непреодолимых обстоятельствах, вины руководителя нет".
Никакой суд не подкопается.
Как собственно они и сделали, только про всех восьмерых
Отредактировано (2019-01-29 16:17:43)
#806 2019-01-29 16:16:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Васильевой официально нет в списке поднявшихся на вершину. Почему? Есть мнение что ей стало плохо (и она умерла) ещё до восхождения.
Слушай, ну ладно, пусть Шатаева циничная врушка последняя - но совсем-то идиоткой зачем ее делать? Поперлась на вершину, намереваясь потом чесать к группе Корепанова, оставив за спиной труп? И по спуску сразу под суд, да.
Не была она циничной врушкой. Психология и мотивация людей на высоте 7000 отличается от нормальной.
Это как наркотики. Измененное состояние сознания.
Отредактировано (2019-01-29 16:17:31)
#807 2019-01-29 16:19:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А судьи кто? Абалаков и Шатаев как вышестоящие написали акт:
"Участница погибла при спуске при непреодолимых обстоятельствах, вины руководителя нет".
Никакой суд не подкопается.
Потому что подкапываться не к чему - все трупы в итоге одной кучкой. А вот если бы семеро спустились, и на вопрос "а где восьмая" ответили "ой, там где-то по дороге потерялась" - хрен бы было возможно составить такой акт. И да, встречу с Корепановым Шатаева планировала по этой версии уже с трупом за спиной?
#808 2019-01-29 16:19:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я вообще нихера не понял, как они поднимались. Где-то по дням есть их поход, а то что-то все отсчеты начинаются с 2 августа. Надо книгу что ли почитать... Потому что по правилам они должны были подняться до 4000 и несколько дней там акклиматизироваться. Потом подняться до 5000 с гаком, спуститься назад до 4000, на следующий день опять подняться... Потом подняться до 6000 с гаком, спуститься, опять подняться и уже там не оставаться... Потому что на 6000 с гаком уже начинается пиздос. Если кто-то и заболел, то в этот момент. Если где-то и можно было оставить даже здорового человека, то только на 4000. На 5000, 6000 оставлять ночевать даже здорового человека лучше не надо.
#809 2019-01-29 16:21:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По-моему про оставленную в лагере еще живую Васильеву бред, они же потом дальше идти должны были, не?
#810 2019-01-29 16:22:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По-моему про оставленную в лагере еще живую Васильеву бред, они же потом дальше идти должны были, не?
Как я понял, оставили мертвую уже. На вершине были без нее, потом вернулись той же дорогой к ней обратно.
#811 2019-01-29 16:22:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А суточная задержка при наличии связи с врачом - это так, ерунда? Не час, не два, сутки!
А откуда известно, что Шатаева знала о болезни сутки? Вполне может быть, что больная альпинистка скрывала недомогание от подруг, надеясь что все пройдет, и только на следующий день, когда стало совсем плохо, сказала, что ее уже сутки рвет. И Шатаева с ее слов доложила на базу.
В экстремальных условиях не была, но знаю массу случаев, когда спортсмены или артисты плюют на болячки, лишь бы не подвести команду. И выступают и с высокой температурой, и с давлением. Иногда и не говорят никому. Хорошо, что все обходилось, а если бы кого-то пришлось госпитализировать, то точно руководитель был бы виноват, хотя он мог и не знать, или десять раз спросить все ли нормально и предложить больного домой отправить.
#812 2019-01-29 16:24:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вполне может быть, что больная альпинистка скрывала недомогание от подруг,
Скрывала рвоту после еды? В тот момент, когда они сидели на вершине в одной палатке? Как?
#813 2019-01-29 16:25:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как я понял, оставили мертвую уже. На вершине были без нее, потом вернулись той же дорогой к ней обратно.
Ну какие вообще основания для этого предположения, а? Особенно учитывая, что "обратно" изначально они не собирались? Шатаева на трупе нашаманила такое изменение погоды, чтобы оно дало ей основания сменить запланированный маршрут и типа скрыть труп?
#814 2019-01-29 16:27:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот еще для статистики. Перевал Торонг Ла (5 416 м.), 2014 год.
Погибло около тридцати человек. Разные группы, разные ведущие. Внезапно поменялась погода.
http://reports.travel.ru/letters/2014/10/243200.html
Цитаты:
#815 2019-01-29 16:28:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А откуда известно, что Шатаева знала о болезни сутки?
Она сообщила по радиосвязи, что одной из участниц нехорошо уже около суток.
#816 2019-01-29 16:28:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как я понял, оставили мертвую уже. На вершине были без нее, потом вернулись той же дорогой к ней обратно.
Кстати, а ведь японская группа, которая тела первыми нашла, кого-то не обнаружила. Потом когда уже Шатаев пошел на вершину и опознавал, написали, что она просто лежала под трупом другой женщины и поэтому ее не заметили. Не могло ли быть такое, что ее где-то совсем отдельно нашли, что в офф. версию не укладывалось? С другой стороны, там вроде фотографии тел, снегом присыпанных были, таскать тела и фальсифицировать - это уже что-то уровня огненных шаров и нулевых космонавтов.
#817 2019-01-29 16:30:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Как я понял, оставили мертвую уже. На вершине были без нее, потом вернулись той же дорогой к ней обратно.
Ну какие вообще основания для этого предположения, а? Особенно учитывая, что "обратно" изначально они не собирались? Шатаева на трупе нашаманила такое изменение погоды, чтобы оно дало ей основания сменить запланированный маршрут и типа скрыть труп?
1. На фото не видно никаких последствий урагана.
2. Другие группы вокруг не заметили урагана.
3. В списке взошедших на вершину одна участница не значится.
4. Незапланированный лишний день под вершиной. Зачем? На 7000 это не отдых. Должна быть веская причина.
5. Поздний подъём (в 8 утра не выходили на связь). Косвенная причина, что им было плохо ещё до вершины.
типа скрыть труп?
Да не думают люди на 7000 о таком. Сознание сужается до туннеля — подняться на вершину. Всё.
Как чего скрыть думают потом. Внизу.
#818 2019-01-29 16:33:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
что одной из участниц нехорошо уже около суток.
Не просио нехорошо, что ее рвет после приема пищи уже около суток.
#819 2019-01-29 16:34:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
2. Другие группы вокруг не заметили урагана.
Настолько не заметили, что пару суток не могли пробиться к вершине, возвращались.
#820 2019-01-29 16:34:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
3. В списке взошедших на вершину одна участница не значится.
А это где такой список и как именно узнали, сколько человек побывало на вершине? На мемориальной доске "Памяти первой женской группы, покорившей пик Ленина" все восемь.
#821 2019-01-29 16:35:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
2. Другие группы вокруг не заметили урагана.
Вокруг - это где? Вокруг - это Гаврилов что ли, который 4 числа был на 6 тыс. и продолжил спуск?
Или Корепанов, который к 5-му уже был на Раздельной?
А что 6-го числа начался пиздец, подтверждают все.
#822 2019-01-29 16:40:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:3. В списке взошедших на вершину одна участница не значится.
А это где такой список и как именно узнали, сколько человек побывало на вершине? На мемориальной доске "Памяти первой женской группы, покорившей пик Ленина" все восемь.
Это мемориал. Памяти погибших.
А список взошедших должен быть в их собственной записке на вершине.
https://vasiliy-okochka.livejournal.com … #t11009360
- если прочитать соответствующее место в Ежегоднике "Побежденные вершины" за 1974 год, то легко увидеть, что в нем, в справочном разделе, где приводились списки всех восходителей на сложных маршрутах, написано: на п.Ленина взошли семь женщин - и это не опечатка! Эти сведения печатались строго в соответствии с записками, которые последующие группы снимали с вершин и приносили и сдавали на КСП. Следовательно, на вершине было 7 женщин, и они сами отразили именно этот факт в записке. А кого не было? Именно той участницы, Нины Васильевой, которую японцы сразу не заметили, добравшись до погибших. Если она не была на вершине, то где она была в таком случае?
Отредактировано (2019-01-29 16:41:38)
#823 2019-01-29 16:49:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А список взошедших должен быть в их собственной записке на вершине.
Нашёл справочник, скачал.
Да, в списке семь фамилий, но Васильева там есть, нет Манжаровой, не тянет на ошибку распознавания. Ну, для верности лучше бы сканы найти или бумажную книжку.
Ленина пик, через скалу Липкина (5А)
5. Э. Шатаева, Т. Бардашова, Н. Васильева, И. Любимцева, И. Мухамедова, Г. Переходюк, В. Фатеева («Спартак»)
#824 2019-01-29 16:50:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
"Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл"
#825 2019-01-29 16:51:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
"Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл"
Анончик, все равно 7 участниц на вершине были официально. Не 8.