Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#751 2019-01-29 14:55:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Забавно, для аноновой экстремальной движухи есть список мастхевных вещей:
И дальше ты пишешь, что вы едете на машине.
А туристы ходят пешком и любую тяжёлую фиготень постараются не брать на восхождение. То, что у двух Лен не было у каждой спичек, ножа, спасательного одеяла (весит 60 г) или мешка из плотного полиэтилена (весит столько же, в лесу для выживания универсален), шоколадки - это проёб, стоивший им здоровья и жизни.
А тащить с собой запасной телефон и пауэрбанк к нему - нет, никто в такой вылазке выходного дня, да ещё в формате "сбегать до вершины и обратно", этим не заморочивается и ты никак не заставишь людей таскать с собой эти штуки. Потому что тяжело, а в походе всё несёшь на себе. Хотя они тоже, скорее всего, спасли бы Ленам жизнь и здоровье.Вот ты при любом выходе из машины в лесу или в горах берёшь с собой все эти ништяки для выживания? Плюс, разумеется, имеешь с собой постоянно спички, нож, компас, карту, шоколадку, спасодеяло? Или рассчитываешь, что всё есть в тачке, и выскакиваешь налегке?
Вот я поэтому за аварийный ручной зарядник, он компактный и весит 60-80 гр, а gps есть почти на всех нормальных смартфонах, только off-line картой озадачится стоит заранее.
#752 2019-01-29 14:59:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И кстати, а не могла ли ещё и менструация повлиять?
Могла. Это ж непредсказуемо, даже если все прошлые разы проходило легко, тут могло сильно политься - а кровоостанавливающие типа викасола в походе пить рискованно, возрастает нагрузка на сердце; мог эндометриоз какой-нибудь сыграть. Сильные боли, кровопотеря, слабость, тошнота - всё это на восхождении совершенно не способствует.
Могло и рвать из-за этого.
#753 2019-01-29 15:02:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
— Погода портится. Идёт снег. Это хорошо — заметёт следы. Чтобы не было разговоров, что мы поднимаемся по следам"
Радфем и в семидесятых радфем.
#754 2019-01-29 15:05:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Радфем и в семидесятых радфем.
Причем тут радфем? Спорт и в семидесятых спорт. Мужская группа руководствовалась бы ровной той же логикой.
#755 2019-01-29 15:07:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Аноны, а где можно эту версию целиком почитать, а то я только упоминания встречал?
#756 2019-01-29 15:07:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Радфем и в семидесятых радфем.
Да ну, какой там радфем. Это старый спор "крепкая тренированная тётка в походе хуже мужика аль нет" ("тётка" здесь жаргонное слово для "женщина"), обе стороны в нём могут быть бесконечно далеки от феминизма. Тем более в 70х. 
Как та же Терешкова, которая слетала в космос, но при этом топит за скрепы и традиционную роль женщины.
Отредактировано (2019-01-29 15:08:11)
#757 2019-01-29 15:09:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот я поэтому за аварийный ручной зарядник, он компактный и весит 60-80 гр
Анон, ты открыл для меня новый мир ручных зарядников.)) Надо будет к лету такой себе купить.
#758 2019-01-29 15:19:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дополнительный день-другой в лагере, если адаптация идет медленно - это не ошибка, а общая практика.
Аноны, а что вам мешает принять факт, что на такой высоте, в разреженном воздухе и при температуре -30, -50, в метель, любой человек, даже подготовленный на 100%, может быстро ухудшиться и умереть?
Поймите, там правильное поведение человека может не решать вообще ничего.
#759 2019-01-29 15:22:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Поймите, там правильное поведение человека может не решать вообще ничего.
Может, повод ли это наплевать на безопасность вообще, если правильное поведение может ничего не решить?
#760 2019-01-29 15:25:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дополнительный день-другой в лагере, если адаптация идет медленно - это не ошибка, а общая практика.
Не в лагере, а на подъеме, за несколько часов до вершины.
#761 2019-01-29 15:25:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Поймите, там правильное поведение человека может не решать вообще ничего.
Поэтому давайте переться заведомо больными, ачотакова, все равно ничо не решает!
#762 2019-01-29 15:25:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дополнительный день-другой в лагере, если адаптация идет медленно - это не ошибка, а общая практика. .
Есть большое подозрение что лишний день взяли из-за того что некоторым стало плохо. Тут надо было требовать по радио эвакуацию.
.
Аноны, а что вам мешает принять факт, что на такой высоте, в разреженном воздухе и при температуре -30, -50, в метель, любой человек, даже подготовленный на 100%, может быстро ухудшиться и умереть? .
Согласен. Именно это с ними и произошло.
.
Поймите, там правильное поведение человека может не решать вообще ничего.
Один человек может умереть случайно. Но все восемь умерли по вине руководителя и базы.
#763 2019-01-29 15:25:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дополнительный день-другой в лагере, если адаптация идет медленно - это не ошибка, а общая практика.
Аноны, а что вам мешает принять факт, что на такой высоте, в разреженном воздухе и при температуре -30, -50, в метель, любой человек, даже подготовленный на 100%, может быстро ухудшиться и умереть?
Поймите, там правильное поведение человека может не решать вообще ничего.
плюс этому анону.
Это экстремальные высоты и экстремальные условия. У погибшей женщины могли быть хронические заболевания, о которых никто и знать не знал - я напомню, что это медицина 70-х годов Советского союза. В предыдущих походах ей было ок, а в условиях самого тяжелого восхождения вскрылось.
#764 2019-01-29 15:28:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну нет же никаких оснований считать, что симптомы начались до подъема. На вершине да, горняшка накрыла.
Анон. В какой момент в твоем понимании начался "подъем"?
Аноны, я с тупым вопросом. А почему (в случае с Шатаевой, но не только) сразу предполагается, что у участницы горняшка?
Пик Ленина овер 7100, это, сука, почти Эверест! А горняшка может развиться начиная от 2200. Даже у тренированного чела. Все равно нужна долгая акклиматизация. А они с одной стороны сперва поднимались слишком быстро, а потом наоборот, когда одну из участниц стало рвать, "взяли день отдыха", хотя спускаться нужно было немедленно. Сразу же.
И да, на высоте сами заболевшие не всегда способны отследить горняшку, гипоксия может сопровождаться эйфорией. Но ни на какие "вирусы" на такой высоте тошноту не списывают, сразу подозревают именно горняшку и немедленно рвут когти. чтобы не получить труп.
#765 2019-01-29 15:28:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Может, повод ли это наплевать на безопасность вообще, если правильное поведение может ничего не решить?
Ну в данном конкретном случае о "плевать на безопасность вообще" речи не шло, каждый ход согласовывался с базой. Все претензии к Шатаевой, кроме суточной задержки сообщения о болезни - домыслы. Ну или на уровне таких же домыслов надо принять, что Шатаева врала от и до напропалую, Абалаков (и не только он, весь персонал базы, включая медиков) был с ней в сговоре, а Шатаев только и мечтал угробить жену.
#766 2019-01-29 15:28:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так то, что там был кто-то заведомо больной, а не ухудшившийся на вершине, не доказано, это просто наши вангования.
Может, повод ли это наплевать на безопасность вообще, если правильное поведение может ничего не решить?
Может, просто не лезть в горы? А то поглядишь статистику, а там при покорении одной вершины смертность - 25%, на другой - треть.
#767 2019-01-29 15:28:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Поэтому давайте переться заведомо больными, ачотакова, все равно ничо не решает!
И врачу только через сутки звонить, тоже ачотакова.
#768 2019-01-29 15:30:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там не одна женщина погибла, а все.
Дополнительный день-другой в лагере, если адаптация идет медленно - это не ошибка, а общая практика.
на такой высоте уже нет, чем дольше там остаешься, тем хуже
Поймите, там правильное поведение человека может не решать вообще ничего.
Это не так. Соблюдение ТБ+погода+удача - секрет успеха. Можно проебаться в одном и выжить, но если ты не соблюдал ТБ, намеренно проигнорил все возможности спастись, а тут еще и с погодой не подфартило, то ты труп, однозначно.
#769 2019-01-29 15:31:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дополнительный день-другой в лагере, если адаптация идет медленно - это не ошибка, а общая практика
Не на такой высоте.
#770 2019-01-29 15:33:12
#771 2019-01-29 15:33:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Добавим, что месячные способны спровоцировать или утяжелить горняшку, так как падает гемоглобин и уменьшается количество эритроцитов. А у женщин с гемоглобином и эритроцитами и в обычные дни хуже, чем у мужчин. Отсюда и правило - брать женщин в группы по минимуму. А тут вся группа из сплошь женщин.
#772 2019-01-29 15:33:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну или на уровне таких же домыслов надо принять, что Шатаева врала от и до напропалую, Абалаков (и не только он, весь персонал базы, включая медиков) был с ней в сговоре, а Шатаев только и мечтал угробить жену.
Анончик ты понимаешь психологию альпинистов?
Это люди которые добровольно лезут на гору где смертность 25-32% за восхождение (К2 Аннапурна).
Т.е. для них восхождение дороже жизни. И ради восхождения они пойдут на что угодно.
#773 2019-01-29 15:35:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне херово уже на высоте 1900, акклиматизация занимает неделю. На Эльбрусовских 3800 я пробыл буквально 15 минут. Мне хватило, блядь... А тут прут на семитысячник и при этом докладывают о тошноте через сутки! Ебанулись что ли?!
Отредактировано (2019-01-29 15:43:12)
#774 2019-01-29 15:36:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не на такой высоте.
А вот с базы им это решение поддержали. Ну точно, все в сговоре.
#775 2019-01-29 15:36:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Т.е. для них восхождение дороже жизни. И ради восхождения они пойдут на что угодно.
Это никаким образом не отменяет проебов. Хоть сто раз альпинист, если проебался, то ты проебался, упс.