Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#701 2019-01-29 04:04:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А еще ей, например, был невыгоден расклад если у участницы легкое недомогание, которое может быть скоро само пройдет
Нет оснований полагать, что это недомогание не проявилось уже после того, как они встали на вершине и им это одобрили.
и не успевшую далеко уйти команду мужиков попросят вернуться, помочь и проводить
Последняя группа мужиков начала спускаться 4-го вечером. Группа Шаталовой поднялась более чем через сутки. Даже если проблема со здоровьем Любимцевой выявилась сразу при подъеме, прошли сутки. Кто там мог вернуться и помочь? Эти мужики уже уползли далеко-далеко.
Впрочем, я пожалуй соскакиваю - потому что когда бомбит пукан, надо сидеть в тазике со льдом, а не на холиварке ) Для меня просто триггерная тема с Шаталовой. Потому что, на мой взгляд, все эти попытки найти тут огненные шары, достигательства тянок, трупы в палатке и злонамеренные амбиции руководителя группы - это все про одно. Оно про ту самую веру в справедливый мир. Ну не может же быть так, что никто не облажался, но все умерли?! Обязан быть виноватый!
Все, что угодно лучше, чем признать - это смертельно опасный спорт, и даже если ты все сделал правильно, нигде не облажался, за тобой поддержка с базы и вокруг полно народу вроде бы - ты все равно можешь погибнуть. Нигде не ошибившись.
За запоздалое сообщение Шаталовой о болезни Любимцевой ухватились как за спасительную нить - вот она, причина всех бед! А если бы... а если бы - было бы все тоже самое. Ну или сразу давайте обвиним Шаталову в том, что она злонамеренно врала - от и до.
#702 2019-01-29 04:16:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Все, что угодно лучше, чем признать - это смертельно опасный спорт, и даже если ты все сделал правильно, нигде не облажался, за тобой поддержка с базы и вокруг полно народу вроде бы - ты все равно можешь погибнуть. Нигде не ошибившись.
Нууууууу. Имхо, если не вмешался его величество случай: лавина, буран, оползень, местные гоблины — человек в горах не помрет, если сделал все правильно. И это не вера в справедливый мир, это объективная реальность любого туризма. И даже если чел случайно сорвется с края в пропасть, то это будет означать, что он без страховки к этому краю поперся 
#703 2019-01-29 04:37:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
если не вмешался его величество случай: лавина, буран, оползень, местные гоблины — человек в горах не помрет, если сделал все правильно
Ты точно про эту историю? Ну, про невмешательство "его величества случая"?
#704 2019-01-29 04:43:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ты точно про эту историю? Ну, про невмешательство "его величества случая"?
За свое здоровье и риски чел отвечает сам+ответственность руководителя группы. Сам факт болезни не предскажешь, но уже при ней вполне определенно необходимо действовать.
#705 2019-01-29 07:12:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Да, GPS для работы не нужна сотовая связь.
А вот кстати. Можно ли как-то на пальцах объяснить человеку принципы работы GPS? У меня подруга уперлась: для ЖПС нужна связь, и все тут. Даже утверждение, что у отца был навигатор без симки, вообще без симки, и он с ним в лес по грибы ходил, не канает. "Я не знаю, что там у твоего отца было, а у меня в телефоне оно без связи не работает". И вот что ты хочешь с ней, то и делай, а казалось бы, взрослый человек, 40 лет.
Самое смешное что на практике она может быть вполне права. Правда это дело не в GPS а в её телефоне, программах и личном опыте. Например она могла отключить мобильную связь в телефоне,(Режим полёта, Airplane mode, Fly mode), и в этом случае может отключиться и возможность работы GPS. О чем скорее всего телефон сообщает при попытке использовать GPS и возможно предлагает включить мобильную связь. И ещё тысячи вариантов.
Наверное проще всего убедить показав как телефон работает с GPS без мобильной связи или даже без SIM карты.
Ну или читать лекции о GSM(мобильная связь второго поколения - 2g) и GPS(спутниковая навигационная система) и о том что это совсем разные и в принципе не связанные системы.
А GPS на пальцах это летают спутники(24 штуки) которые непрерывно передают сигнал, как радиостанция например, в сигнале точные координаты спутника(и всех спутников) и сверхточное время, навигатор/телефон должны принять со спутников их координаты что может занять десятки минут, после этого зная координаты трёх спутников и приняв с них сигналы сверхточного времени навигатор/телефон вычисляет расстояние до трёх спутников а на основе этих расстояний уже зная координаты спутников рассчитывает свои координаты на поверхности планеты.
Это естественно очень грубо и приблизительно.
Отредактировано (2019-01-29 07:16:00)
#706 2019-01-29 09:02:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Потому что, на мой взгляд, все эти попытки найти тут огненные шары, достигательства тянок, трупы в палатке и злонамеренные амбиции руководителя группы - это все про одно. Оно про ту самую веру в справедливый мир. Ну не может же быть так, что никто не облажался, но все умерли?! Обязан быть виноватый!
Анон, понимаешь, какое дело, мне в целом все равно, там было ужасное раздолбайство и все облажались, или они действовали идеально, но обстоятельства были сильнее их. Я просто анон на холиварке, который треплется на тему. Но если, например, с дятловцами я могу прикинуть разные причины отхода от палатки в лес без вещей, то адекватные причины или даже какое-то разнообразие причин сутки не сообщать о рвоте при наличии радиосвязи с врачом у меня придумать не получается. Рвота как бы опасный симптом, на не подумали, что это что-то серьезное не натянешь, и его замалчивание в вариант "никто не облажался" уже не вписывается. Вне зависимости от того, изменило бы это что-то или нет.
Ты триггеришься и топишь за то, что аноны зря ищут виноватых, но упорно уходишь от ответа про другие причины сутки! не связываться с врачом при наличии такой возможности. Я не против допустить возможность, что не облажались, но тогда этот момент требуется как-то объяснить, как?
#707 2019-01-29 09:07:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Потому что, на мой взгляд, все эти попытки найти тут огненные шары, достигательства тянок, трупы в палатке и злонамеренные амбиции руководителя группы - это все про одно. Оно про ту самую веру в справедливый мир. Ну не может же быть так, что никто не облажался, но все умерли?! Обязан быть виноватый!
Анон, понимаешь, какое дело, мне в целом все равно, там было ужасное раздолбайство и все облажались, или они действовали идеально, но обстоятельства были сильнее их. Я просто анон на холиварке, который треплется на тему. Но если, например, с дятловцами я могу прикинуть разные причины отхода от палатки в лес без вещей, то адекватные причины или даже какое-то разнообразие причин сутки не сообщать о рвоте при наличии радиосвязи с врачом у меня придумать не получается. Рвота как бы опасный симптом, на не подумали, что это что-то серьезное не натянешь, и его замалчивание в вариант "никто не облажался" уже не вписывается. Вне зависимости от того, изменило бы это что-то или нет.
Ты триггеришься и топишь за то, что аноны зря ищут виноватых, но упорно уходишь от ответа про другие причины сутки! не связываться с врачом при наличии такой возможности. Я не против допустить возможность, что не облажались, но тогда этот момент требуется как-то объяснить, как?
Анончик это альпинисты.
"Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров". ©
http://www.vvv.ru/papers/textview.php3?paper=199
#708 2019-01-29 09:27:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И все бы хорошо, но не подходит ни цитата (пик Ленина едва за 7000), ни статья (где описываются как раз в противоречие этому "невозможно" выходы на помощь группе Шатаевой).
#709 2019-01-29 09:32:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анончик это альпинисты.
Да.
Не знаю, упоминалась ли уже это в треде, но есть книга о первом восхождении на вершину Аннапурны, написана непосредственно руководителем экспедиции Морисом Эрцогом "Аннапурна - первый восьмитысячник". Она у нас переведена и даже есть в аудио версии (чтец несколько всрат, но это к слову). Там совершенно ясно рассказывается от первого лица что у них было с психикой, особенно на момент последнего перехода к вершине и непосредственно после.
Отредактировано (2019-01-29 09:37:56)
#710 2019-01-29 09:44:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И все бы хорошо, но не подходит ни цитата (пик Ленина едва за 7000), ни статья (где описываются как раз в противоречие этому "невозможно" выходы на помощь группе Шатаевой).
А что 7000 это мало что ли?
Первые признаки горной болезни могут уже свыше 2000 проявляться. А 7000 намного ближе к 8000, чем к 2000.
#711 2019-01-29 10:43:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я чего-то не понимаю? В той версии событий, которую я читала, 1)Шаталова умолчала о болезни Любимцевой и потащила больного человека на вершину 2)Шаталова наврала спускавшимся альпинистам о том, что в группе все хорошо, хотя к этому времени уже было плохо дело, и группа сутки торчала на месте вместо подъема 3)Шаталова начала подъем по более сложной части горы, чтобы группу не было видно снизу и не было понятно, что с ними что-то не так. Это плюсом к тому, что группа была несхоженная: набрали ее по сусекам, и часть девушек не успела нормально аклиматизироваться.
#712 2019-01-29 11:00:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Шаталова наврала спускавшимся альпинистам о том, что в группе все хорошо, хотя к этому времени уже было плохо дело, и группа сутки торчала на месте вместо подъема
По-моему с другой группой они пересекались до того, как плохо дело стало. И в той версии, которую я читал, было, что сутки перед подъемом они торчали и затягивали как раз чтобы другие группы отошли и никто не говорил, что под надзором мужиков поднимались.
#713 2019-01-29 11:11:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я чего-то не понимаю? В той версии событий, которую я читала, 1)Шаталова умолчала о болезни Любимцевой и потащила больного человека на вершину
Шатаева.
Тащить кого-то больного на вершину 7-тысячника невозможно.
Больная осталась в лагере ( с кем-то ещё?) пока остальные поднялись на вершину и выернулись.
#714 2019-01-29 11:34:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А что 7000 это мало что ли?
Первые признаки горной болезни могут уже свыше 2000 проявляться. А 7000 намного ближе к 8000, чем к 2000.
Так если ты про 2000, так не тащи цитату про 8000 и статью, где 2000 нет.
#715 2019-01-29 12:08:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По-моему с другой группой они пересекались до того, как плохо дело стало. И в той версии, которую я читал, было, что сутки перед подъемом они торчали и затягивали как раз чтобы другие группы отошли и никто не говорил, что под надзором мужиков поднимались.
Но это уже преступная халатность. Я не альпинист, просто люблю эти истории, читаю много, и уже уяснил, что из графика выбиваться нельзя ни в коем случае и затягивать пребывание наверху нельзя никак.
А от нее во всей этой истории яркое впечатление, что мозги отшибло желанием добиться рекорда, ведь это была бы первая женская группа, взявшая пик Ленина, и в жертву амбициям были принесены ТБ и здравый смысл.
Отредактировано (2019-01-29 12:09:06)
#716 2019-01-29 12:21:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А от нее во всей этой истории яркое впечатление, что мозги отшибло желанием добиться рекорда, ведь это была бы первая женская группа, взявшая пик Ленина, и в жертву амбициям были принесены ТБ и здравый смысл.
У меня точно такие же впечатления от этой истории: ради рекорда наплевали на все.
#717 2019-01-29 12:26:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Еще в той статье, которую я читал, это было год или два назад, написал ее дяденька-альпинист, который продвигает теорию про фито-чай, говорилось, что одна из девушек, поднявшись на вершину, легла там и не могла встать, и что у остальных наблюдались симптомы типа вялости, сонливости.
Сейчас я так быстро эту статью найти не могу, поэтому точно утверждать ничего не берусь, но тот дяденька продвигал идею, что все плохо с самочувствием в группе было уже до подъема, там же он приводил сцену, когда якобы один из мужиков заглянув в палатку, увидел труп девушки, но ему сказали, что она спит. И мужики, которые с ними пресекались, подтверждали, что общалась с ними только руководитель и еще пара человек, остальные спали.
В день подъема они тоже спали до 8 утра, и поднялись на вершину в итоге только в 17 часов.
#718 2019-01-29 12:36:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
легла там и не могла встать, и что у остальных наблюдались симптомы типа вялости, сонливости.
Удивительное дело - вялость и сонливость на такой высоте. Этого же не могло быть, их точно чем-то отравили.
#719 2019-01-29 12:37:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
легла там и не могла встать, и что у остальных наблюдались симптомы типа вялости, сонливости.
Удивительное дело - вялость и сонливость на такой высоте. Этого же не могло быть, их точно чем-то отравили.
ну как бы это опасные признаки того, что человек может помереть при подъеме/спуске. А если эти признаки есть у большинства группы еще до подъема и после суточного отдыха, то это совсем нехорошо.
#720 2019-01-29 12:48:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ну как бы это опасные признаки того, что человек может помереть при подъеме/спуске. А если эти признаки есть у большинства группы еще до подъема и после суточного отдыха, то это совсем нехорошо.
Я не про то. Я про идею, что в проблемах виноват фито-чай.
А "нехорошо", судя по описаниям, там бывает всем и всегда.
#721 2019-01-29 12:59:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если кому интересно:
статья "Фармакология в альпинизме"
https://na-goru.ru/stati/farmakologiya-v-alpinizme.html
Травки в чае - это мелочи.
#722 2019-01-29 13:04:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
дяденька-альпинист, который продвигает теорию про фито-чай
Типа - они обпились какой-то фигни и потому перемерли?
#723 2019-01-29 13:12:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Типа - они обпились какой-то фигни и потому перемерли?
Типа. В те годы был популярен допинг в виде травяных китайских чаев, и девушки ими обпились, но вкупе с неправильной акклиматизацией эффект пошел обратный - слабость, сонливость, тошнота.
Еще он приводил в пример то, что из всей группы только троих девушек доставили к их родным и провели вскрытие, и у всех троих обнаружились месячные. Дяденька считает, что это подозрительное совпадение.
#724 2019-01-29 13:15:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В те годы был популярен допинг в виде травяных китайских чаев, и девушки ими обпились, но вкупе с неправильной акклиматизацией эффект пошел обратный - слабость, сонливость, тошнота.
Это ж надо так накрутить на ровном месте! Можно подумать, без чаев и травок они б скакали как горные козы.
#725 2019-01-29 13:22:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Есть же запись их переговоров с базой.