Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

Модерское мнение по поводу тематики треда
Ссылки по теме
Бинго героя треда

#626 2019-01-28 12:58:19

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А меня все не отпускает вопрос почему их местоположение не определили во время звонка по мобильному.

Прочитай внимательно интервью
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html

#627 2019-01-28 13:04:47

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А меня все не отпускает вопрос почему их местоположение не определили во время звонка по мобильному.
123de84037b38e49f111b5f8362f7ae4.png

Тебе уже 20 раз написали до 35 км зона покрытия вышки, радиоголов 2-3, то есть секторов 2-3, у спасателей эта информация БЫЛА, но толка от такой информации нет почти.

Кроме того, определяется сектор базовой станции (Cell Sector) и фиксируется время, за которое сигнал от мобильного устройства достигает базовой станции – это параметр Timing Advance

Нет, не определятся, уж точно не у всех моделей БС, я работала программистом драйверов для модемов БС в 4G, наши такого не определяли точно.

Отредактировано (2019-01-28 13:08:04)

#628 2019-01-28 13:27:14

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

А меня все не отпускает вопрос почему их местоположение не определили во время звонка по мобильному.

Прочитай внимательно интервью
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html

Я и в четвёртый раз внимательно прочитаю, и сюда процитирую:

— Если они звонили, можно ли было определить точную точку их нахождения?

— Нет, это невозможно. Это возможно, когда несколько вышек, в городе например. Когда одна или две вышки, это нереально. Билинг делали, и он показывал точки в разных местах — и в 40 километрах от того места, где их нашли. Разброс был. Просто нужно было вычленить примерную информацию, когда еще разговор был трезвый, незамутненный, мы этой информацией воспользовались. Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать. Невозможно определить, куда пошел человек, в какую сторону.

Теперь смотрим на схему с одной вышкой
123de84037b38e49f111b5f8362f7ae4.png
Видим "банан" (сектор кольца) в котором возможно нахождение телефона, совмещаем этот "банан" с точкой где пропали Лены и имеем зону для поисков в несколько квадратных километров а не бегаем по всем брошенным деревням в округе пока люди заживо замерзают.  :wall:

#629 2019-01-28 13:33:09

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Видим "банан" (сектор кольца) в котором возможно нахождение телефона, совмещаем этот "банан" с точкой где пропали Лены и имеем зону для поисков в несколько квадратных километров а не бегаем по всем брошенным деревням в округе пока люди заживо замерзают.  :wall:

Где ты взял эту схему? Для какой она сети и для каких базовых станций?
Понимаешь, вот все что на картинке, для 4g  полная хуйня, 3g протоколов не читала, но конструктивно они не так отличаются, нет там такого, там должен быть радар в радиоголову встроен для такого определения - потеря пакетов, очистка от шума, сигнал от антенны мобильника разный, помехи на пути - покажите мне формулу, которая все это учитывает, для определения расстояния.

#630 2019-01-28 13:36:19

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Видим "банан" (сектор кольца) в котором возможно нахождение телефона, совмещаем этот "банан" с точкой где пропали Лены и имеем зону для поисков в несколько квадратных километров а не бегаем по всем брошенным деревням в округе пока люди заживо замерзают.  :wall:

Этот "банан" несколько квадратных километров. Они как раз его и прочесывали. Если ты думаешь, что это так легко, почему ты не работаешь в МЧС? И никто по деревням не бегал, потому что в окрестностях нет никаких деревень.

#631 2019-01-28 13:39:25

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Добавлю: основой для уточнения их месторасположения послужили вершины, которые Лена видела. Спасатели определили район, откуда их можно увидеть. И вы-таки уверены, что на Урале показывает 4g? Я бы только на 2g рассчитывала в этом районе...

#632 2019-01-28 13:45:21

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Млин, если человек тупой, то это навсегда.

#633 2019-01-28 14:02:18

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Этот "банан" несколько квадратных километров. Они как раз его и прочесывали. Если ты думаешь, что это так легко, почему ты не работаешь в МЧС? И никто по деревням не бегал, потому что в окрестностях нет никаких деревень.

Пока еще не нашли, были сведенья, что обыскали заброшенную деревню такую-то - не нашли, деревню такую-то - не нашли. Так что были там какие-то деревни на расстоянии, куда за два дня в принципе упиздовать было можно.
Вот почему не звонили - действительно непонятно, потому что о проблемах со связью пока нигде ни слова сказано не было.

#634 2019-01-28 14:04:25

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Добавлю: основой для уточнения их месторасположения послужили вершины, которые Лена видела. Спасатели определили район, откуда их можно увидеть. И вы-таки уверены, что на Урале показывает 4g? Я бы только на 2g рассчитывала в этом районе...

Я просто работала именно с протоколом LTE, поэтому устройство зазовых станций этого формата знаю досконально. Если предположить что там за банан на картинке, возможно это частота на которой связывается мобильник с радиоголовой, но это местности будет соответствовать только на очень больших числах, условно, за год 50% звонящих будут в этом банане (опять же не банан, а облачко с выбросами в реале то), но искать по селе человека?! Определять по задержке расстояние до БС?! Это какая-то бредятина.

#635 2019-01-28 14:16:32

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Вот почему не звонили - действительно непонятно, потому что о проблемах со связью пока нигде ни слова сказано не было.

Когда ей надо было рассказывать о проблемах со связью? Когда ей ноги пилили, или когда она под ИВЛ лежала? Она вроде до сих пор в реанимации, нет? А проблемы со связью в горах и в плохую погоду - всегда...

#636 2019-01-28 14:19:12

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Где ты взял эту схему? Для какой она сети и для каких базовых станций?

Схему взял тут:https://habr.com/ru/company/megafon/blog/167905/
Она ничем не противоречит брошюре от 2005 года:https://epdf.tips/-gsm-umts.html
Читай сразу с Главы 4 на странице 39, в разделе 4.2 описывается наш "Cell ID-TA"

Анон пишет:

Понимаешь, вот все что на картинке, для 4g  полная хуйня, 3g протоколов не читала, но конструктивно они не так отличаются, нет там такого, там должен быть радар в радиоголову встроен для такого определения - потеря пакетов, очистка от шума, сигнал от антенны мобильника разный, помехи на пути - покажите мне формулу, которая все это учитывает, для определения расстояния.

Какая формула?! Понятия не имею! Достаточно нормального мобильного телефона GSM  с включённым Net monitor, он запросто показывает TA(Time advance/Timing advance) смотрим в
раздел Serving Cell (режим разговора)http://s65.migera.ru/s65.html?http://s6 … etmon.html
Если Timing Advance знает мобильный то его знает и сеть. GSM вроде на TDMA/FDMA работает.

#637 2019-01-28 14:19:58

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Трагедия на Хамар-Дабане, 1993 г.

Скрытый текст

ебать что творится...  :creepy:

#638 2019-01-28 14:27:22

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Люблю диванных экспертов. Ведь во всем разбираются - и в выживании, и в радиосвязи.
Иди в МЧС, воин, спасай людей. Ведь если ты уверен на сто процентов, нужно срочно твои знания использовать. Знаешь, сколько человек пропало без вести, пока ты тут разглагольствовал?

#639 2019-01-28 14:29:43

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Ох уж эти журналисты и желание в пафос и драму.

Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода

Да вот это как раз-таки вообще не удивительно  :lol:

вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался

Он мог потерять сознание или впасть в кому, вряд ли отряд 16-леток и (как выясняется) не очень профессиональный инструктор смогли бы с точностью определить разницу.

Что же происходило на плато?

Непрофессиональный инструктор, не рассчитав ни погоду, ни рациона, ни нагрузки, загнал отряд школьников до полу-обморочного состояния, когда дети стали буквально падать замертво до изнеможения? Ой да не, фигня какая-то - наверняка это пришельцы и йети.

Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь?

Потому что это типичное поведение людей, умирающих от гипотермии - они воспринимают жжение от обморожений как высокую температуру и пытаются спастись от "жары", снимая с себя одежду, обувь, куртки и прочее.

:lol:  :facepalm:

Отредактировано (2019-01-28 14:30:31)

#640 2019-01-28 14:32:36

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

ебать что творится...  :creepy:

Если ни с чем не путаю, та выжившая девушка сначала попыталась к разуму остальных воззвать, поняла, что безнадежно, взяла вещи и ушла от них выживать сама и еще какое-то время ппо лесу скиталась прежде, чем ее спасатели нашли.

#641 2019-01-28 14:35:30

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Если ни с чем не путаю, та выжившая девушка сначала попыталась к разуму остальных воззвать, поняла, что безнадежно, взяла вещи и ушла от них выживать сама и еще какое-то время ппо лесу скиталась прежде, чем ее спасатели нашли.

Разве её спасатели нашли? Вроде она сама вышла так что её заметили рыбаки или туристы.

#642 2019-01-28 14:38:45

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

она вышла и начала купаться/мыться в реке, её заметили лодочники, проплывавшие по случайности мимо. По факту, если б не эта случайность, она б точно так же окочурилась, только чуть позже - у неё уже была высокая температура, инфекция и истощение.

#643 2019-01-28 14:47:55

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

Где ты взял эту схему? Для какой она сети и для каких базовых станций?

Схему взял тут:https://habr.com/ru/company/megafon/blog/167905/
Она ничем не противоречит брошюре от 2005 года:https://epdf.tips/-gsm-umts.html
Читай сразу с Главы 4 на странице 39, в разделе 4.2 описывается наш "Cell ID-TA"

Анон пишет:

Понимаешь, вот все что на картинке, для 4g  полная хуйня, 3g протоколов не читала, но конструктивно они не так отличаются, нет там такого, там должен быть радар в радиоголову встроен для такого определения - потеря пакетов, очистка от шума, сигнал от антенны мобильника разный, помехи на пути - покажите мне формулу, которая все это учитывает, для определения расстояния.

Какая формула?! Понятия не имею! Достаточно нормального мобильного телефона GSM  с включённым Net monitor, он запросто показывает TA(Time advance/Timing advance) смотрим в
раздел Serving Cell (режим разговора)http://s65.migera.ru/s65.html?http://s6 … etmon.html
Если Timing Advance знает мобильный то его знает и сеть. GSM вроде на TDMA/FDMA работает.

:facepalm:  Слушай, иди.. в МЧС да, эксперт диванный, продемонстрируешь как надо  :facepalm:
Не, правда, бывают же альтернативно одаренные.
В статью посмотри, их искали по телефону, ну так 40 км ошибочка вышла (ничего удивительного за гордом, все нормальные средства геолокации привязаны к gps) от того места где их нашли, давай, эксперт, расскажи как надо было правильно считать.

#644 2019-01-28 14:51:42

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

её заметили лодочники, проплывавшие по случайности мимо

Точно, я забыл, значит. Тогда действительно невероятно повезло ей. А так случай если бы не выжившая свидетельница покруче дятловцев в плане простора для конспирологии, ну точно такая паника только от огненных шаров и нулевых космонавтов может быть.

#645 2019-01-28 14:55:54

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Смотрю всякие англоязычные ресурсы вроде unsolved mysteries и каждый раз нахожу там историю дятловцев - только ещё в более упоротом, полу-мистическом и сказочном виде, каждый раз сижу с  :facepalm: Думаю, когда-нибудь соберусь и напишу им в комментариях, что они ебанулись.

Отредактировано (2019-01-28 14:56:05)

#646 2019-01-28 14:58:49

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Смотрю всякие англоязычные ресурсы вроде unsolved mysteries и каждый раз нахожу там историю дятловцев - только ещё в более упоротом, полу-мистическом и сказочном виде, каждый раз сижу с   Думаю, когда-нибудь соберусь и напишу им в комментариях, что они ебанулись.

Ой, анончик, а принеси в следующий раз ссылочку чисто на поржать :)

#647 2019-01-28 15:01:48

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

#648 2019-01-28 15:02:01

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Когда ей надо было рассказывать о проблемах со связью? Когда ей ноги пилили, или когда она под ИВЛ лежала? Она вроде до сих пор в реанимации, нет? А проблемы со связью в горах и в плохую погоду - всегда...

Ну вообще-то она была в сознании, когда ее нашли, так что у нее даже успели какие-то подробности выяснить относительно их перемещений. И когда отзвонилась в первый раз, по утверждению тех же спасателей, была в адеквате.
Хорошо, может, они ей этот вопрос просто не задали. Но, как видно из интервью тех же спасателей, недоумение испытывают не только аноны на форуме.

#649 2019-01-28 15:02:22

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Йети, НЛО и кровавая гэбня, а также полный проёб фактов - всё на месте. Наслаждайся  :lol:

#650 2019-01-28 15:04:52

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Вертолет опустился, и все, кто был на борту, стали свидетелями ужасного зрелища: «Картина была жуткая: тела уже опухли, глазницы у всех полностью выедены...» Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь?

Кстати, а они точно снимали? Я читала интервью с выжившей девушкой, она там описывает подробно симптомы неадеквата с конкретными указаниями, кто именно что вытворял и в каком порядке, но снятая обувь там не фигурирует.
Не могли журналюги уже потом эту снятую обувь выдумать, чтобы было больше похоже на дятловцев?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума