Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 248 249 250 251 252 … 850

#1 2014-04-19 17:15:58

Анон

Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.

▼Модерское мнение по поводу тематики треда⬍
▼Ссылки по теме⬍
▼Родственные разделы Холиварки⬍
▼Бинго героя треда⬍

#6226 2021-01-29 11:25:26

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но около палатки валялась всякая одежда, другой вопрос, откуда она там взялась.

Есть версия, что поисковики побросали, когда искали в недрах палатки живых. Там ведь очень хорошо все поворошили, прежде чем началось следствие.

#6227 2021-01-29 11:26:11

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

У них до этого в зимнем походе такой категории был только сам Дятлов. Один раз и на позиции котика в переноске.

Не кажется ли тебе, анон, что в таком случае они закономерно умерли? Если люди тащатся зимой в лес с ночевкой, не обладая при этом необходимыми навыками и знаниями, они как бы обречены на смерть. И тогда виноваты те, кто этот поход допустил. Отправил на смерть некомпетентных людей.

#6228 2021-01-29 11:29:08

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Еще раз: там опытные туристы.

Про опытных непогрешимых туристов это миф.  :dontknow:

Анон пишет:

Даже если никто-никто (что для них тащемта маловероятно) в таких походах не участвовал, у них должен был быть план, как действовать в той или иной ситуации.

У большей части группы опыта холодных ночевок на открытом склоне не было вообще, с лавиной там тем более никто не сталкивался. Это студенты, которые периодически выбирались походить по лесу на лыжах, а не альпинисты с опытом, откуда у них план как действовать в случае лавины. У них блин даже план похода очень примерный был (который они не сдали в клуб, нарушив все правила) и графика хоть какого-то они не придерживались, распевая песни до ночи, потом валяясь до обеда и пройдя из-за этого за день часа два всего. То есть даже в спокойной обстановке с планами и следованиям им у них было так себе, а вот на случай лавины или еще какого форс мажора на склоне план бы был и никакой паники, ага...

#6229 2021-01-29 11:31:02

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Все у них нормально было с опытом. Их бы без опыта просто не пустили никуда.

:lol: Т.н. туристические организации того времени именно после гибели дятловцев поглядели, что в стране происходит с допусками, тб и прочими смешными вещами и схватились за голову.

#6230 2021-01-29 11:32:50

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

вот на случай лавины или еще какого форс мажора на склоне план бы был и никакой паники, аг

Видимо, всех должен был спасти воевавший Золоторев потому что потому ;D

#6231 2021-01-29 11:33:31

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон с опытом и планами, из какой розовопонии тебя занесло в эту тему?))

#6232 2021-01-29 11:34:34

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:
Анон пишет:

У них до этого в зимнем походе такой категории был только сам Дятлов. Один раз и на позиции котика в переноске.

Не кажется ли тебе, анон, что в таком случае они закономерно умерли? Если люди тащатся зимой в лес с ночевкой, не обладая при этом необходимыми навыками и знаниями, они как бы обречены на смерть. И тогда виноваты те, кто этот поход допустил. Отправил на смерть некомпетентных людей.

Мне именно так и кажется, но комментарий про "у них был опыт" оставляла не я.

#6233 2021-01-29 11:36:38

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Но около палатки валялась всякая одежда, другой вопрос, откуда она там взялась. Вряд ли туристы заранее ее туда побросали. Мне очень нравится, как этот факт Ракитин в оборот взял

Я так понимаю, информацию о том, что следователи описывали состояние палатки и вещей со слов поисковиков, которые там все облазили и перетрясли, Ракитин даже не рассматривал.

#6234 2021-01-29 11:36:43

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Ну ок, Дятлов, Колеватов и, может, Золотарев были опытные, а остальные? Ну и опыт пары зимних походов никак не отменяет того, что лавин они раньше не видели все.

Да вполне достаточно. Необязательно всем опытными быть. Несколько человек, которые смогут руководить остальными, ссылаясь на предыдущий опыт. К тому же там походы в ноябре с участием других, это тоже зима на Урале вообще-то. Но я не зафиксировал, с ночевками оно там было, или как.
Лавины все видели. Они по горам ходили только в путь. Опять же, видеть лавину и попасть под нее - две большие разницы. В критической ситуации люди могут по-разному реагировать вне зависимости от опыта, возраста и участия в военных действиях.

#6235 2021-01-29 11:37:18

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Все у них нормально было с опытом. Их бы без опыта просто не пустили никуда.

Если бы за такими вещами в то время в самом деле как следует следили, Дятловцев бы никуда и не пустили хотя бы потому, что свой маршрутный лист они в клуб не сдали...

#6236 2021-01-29 11:39:16

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Я так понимаю, информацию о том, что следователи описывали состояние палатки и вещей со слов поисковиков, которые там все облазили и перетрясли, Ракитин даже не рассматривал.

А зачем поисковики лазили в вещах и перетрясли их? Да еще и повыбрасывали одежду из палатки?

#6237 2021-01-29 11:40:41

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Ты еще спроси зачем они спирт выпили

#6238 2021-01-29 11:41:11

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Еще раз: там опытные туристы. Даже если никто-никто (что для них тащемта маловероятно) в таких походах не участвовал, у них должен был быть план, как действовать в той или иной ситуации.

Условно говоря, опыт летних походов первой/второй/третьей категории отличается от опыта зимних походов первой/второй/третьей категории, причём чем больше разница между категориями, тем сильнее.
План — это прекрасно, и он у них даже мог быть (хотя и вряд ли на случай лавины, кмк, они же не альпинисты и не горнолыжники), но существующие теоретически планы часто разбиваются о реальность. Так-то вряд ли какой-то план предписывал установить палатку там, где её собственно установили, например.

Анон пишет:

Но утверждать, что туристы перемерли, потому что в походах таких не участвовали, маразм.

Этого никто и не утверждал. Но малый опыт в таких случаях играет против, причём всё часто начинает накапливаться задолго до самой трагедии (иногда она даже может не произойти, но дятловцам ещё и не повезло вдобавок) — например, поздние подъёмы, малое использование светового дня, установка палатки на склоне.

Отредактировано (2021-01-29 11:42:39)

#6239 2021-01-29 11:41:20

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Да вполне достаточно. Необязательно всем опытными быть. Несколько человек, которые смогут руководить остальными, ссылаясь на предыдущий опыт.

Это все хорошо в теории когда сидишь на теплом диване так, а на практике группа свалила от палатки босиком, а потом вообще разделилась и пол группы погибли по одиночке, и руководитель Дятлов как раз шел один к палатке, а не группой руководил...

#6240 2021-01-29 11:41:57

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Видимо, всех должен был спасти воевавший Золоторев потому что потому

Потому что если ты воевал, то это +100 к абилкам против лавины, сорни-най, холода и радиации ;D

#6241 2021-01-29 11:44:28

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Вообще, вбросы в тему про дятловцев работают безотказно. Даже перестал ждать, когда аноны перестанут вестись.

#6242 2021-01-29 11:45:20

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

А зачем поисковики лазили в вещах и перетрясли их? Да еще и повыбрасывали одежду из палатки?

Я так понимаю, палатка лежала грудой. Чтобы убедиться, что под ворохом вещей нет тел, их надо было переворошить и таки да, отбросить что-то, чтобы не мешало пролезть внутрь.

#6243 2021-01-29 11:46:24

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Если бы за такими вещами в то время в самом деле как следует следили, Дятловцев бы никуда и не пустили хотя бы потому, что свой маршрутный лист они в клуб не сдали...

У всех дятловцев были родители. Я бы даже взрослую дитачку свою зимой по лесам бродить не отпустил, если б не был уверен, что она там не пропадет. По факту мы имеем только родителей Дубининой, которые не очень хотели, чтобы доча шла в поход, предчувствие у них было. К компетенции дочери или ее спутникам у них претензий не было.
Ну и похоже, что в клубе сидели такие же туристы, только с большим опытом. И все эти маршрутные листы - одна бюрократия, пусть идут, чай не в первый раз.

#6244 2021-01-29 11:48:04

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

И все эти маршрутные листы - одна бюрократия, пусть идут, чай не в первый раз.

Зато в последний.

#6245 2021-01-29 11:49:58

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Я так понимаю, палатка лежала грудой. Чтобы убедиться, что под ворохом вещей нет тел, их надо было переворошить и таки да, отбросить что-то, чтобы не мешало пролезть внутрь.

Какой грудой? Фотки палатки есть, в том состоянии, в котором ее нашли. Чтоб проверить, нет ли там тел, достаточно было в нее заглянуть, хотя вроде бы даже снаружи понятно, что там пусто.

#6246 2021-01-29 11:50:30

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Фотки палатки есть, в том состоянии, в котором ее нашли.

Нет.

#6247 2021-01-29 11:51:32

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Какой грудой? Фотки палатки есть, в том состоянии, в котором ее нашли. Чтоб проверить, нет ли там тел, достаточно было в нее заглянуть, хотя вроде бы даже снаружи понятно, что там пусто.

Нет, на колышек ее поисковики потом поставили.

#6248 2021-01-29 11:52:24

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Фотки палатки есть, в том состоянии, в котором ее нашли. Чтоб проверить, нет ли там тел, достаточно было в нее заглянуть, хотя вроде бы даже снаружи понятно, что там пусто.

Это если ее сначала фотографировали, а потом заглядывали. Есть немалая вероятность, что палатку сначала откопали в поисках тел, а уже потом начали снимать.

#6249 2021-01-29 11:53:00

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Анон пишет:

Вообще, вбросы в тему про дятловцев работают безотказно. Даже перестал ждать, когда аноны перестанут вестись.

Я сначала хотела сказать, мол, да ладно, может, это новые люди к теме приобщаются, многие с таких же вопросов начинали, а потом почитала комментарии дальше. Мда.

#6250 2021-01-29 11:53:40

Анон

Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами

Фото палатки не в том состоянии. Её фотографировали уже после того, как поисковики порезвились.

Страницы 1 … 248 249 250 251 252 … 850

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲