Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#5801 2020-11-30 11:59:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Какой нормальный человек будет спать в мороз в одних носках при наличии тапок или валенок?
Так в спальнике тепло, там как раз в носках спят, чтобы ноги отдыхали. В валенках тесно, тапки свалятся ночью, да и неудобно в них.
В палаточной обуви ходят по палатке (в которой настелены спальники), потому что непалаточная обувь мокрая, грязная и т.д., а палаточные тапки, чуни или валенки чистые и сухие.
#5802 2020-11-30 12:03:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так в спальнике тепло
А они разве со спальниками были?
#5803 2020-11-30 12:13:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
да как-то странно они дотянулись, а потом еще до юриных шмоток два раза дотянулись тоже.
Ничего странного, если предположить, например, что он спал со своими шмотками в обнимку/зоне доступа.
#5804 2020-11-30 12:38:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вообще, мне более менее правдоподобной кажется реконструкция у Ракитина, но конечно, только если убрать хтонь про иностранных шпиенов в радиоактивных штанах. А именно реконструкция в виде кто чего куда почему, и что их силой выгнали.
Если убрать иностранных шпиенов, то кто выгнал? Леголас, ходивший по снегу, не оставляя следов? Или Сорни-Най?
#5805 2020-11-30 12:40:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Леголас, ходивший по снегу, не оставляя следов?
ну по крайней мере, это свежо 
#5806 2020-11-30 12:42:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне тоже нравится версия Ракитина, но это же фанфик в жанре "альтернативная история"
#5807 2020-11-30 12:43:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне страшно читать истории ночью, потому что крипуют глюки (не про Дятлова, другие). Днем они не так страшно воспринимаются ) Многие описывают высотные глюки, что идут с кем-то в связке, когда идут одни, или что в связке больше людей (например, есть кто-то еще сзади или спереди), и стремно, что на этого кого-то рассчитываешь, что он подстрахует. Даже сейчас пишу, и мурашки ) Когда-подходит кто-то из других групп, или из известных умерших альпинистов. Когда кажется, что ты в тепле внизу, в зеленой долине или на виноградниках. Запомнился случай, когда мужик долго сидел один на высоте в палатке, он смог дождаться помощи, и у него было немного еды, и, возможно, заброска с вертолета. И ему казалось, что он не один, а в компании с чуваком, с которым в прошлый поход ходил.
Запомнился случай у Севыча, не про К2, а про другую вершину, успешный. Чуваки пошли вдвоем, один из них не в первый раз, но в тот раз он только разведал место, на вершину не попал, и его напарник перед последним восхождением заленился рано вставать, чувак все с утра сделал сам, рассчитывал, что напарник его догонит, т.к. первый прокладывает путь, но тот сел отдохнуть на плато, и уснул, а потом увидел, что первый уже далеко ушел, и не стал догонять. И первый чувак взошел не вершину, тоже не без глюков. И несмотря на то, что возвращался по своим следам, и погода не ухудшилась, влип в холодную ночевку стоя на скалах. А днем его оставшийся напарник его встретил, согрел, накормил, и все закончилось хорошо. ХЗ, закончилось бы оно хорошо, если бы он был один, или если бы они пошли вдвоем, и хлопотать внизу (в относительном низу, в одном переходе к вершине) со свежими силами было бы некому. Помню, что вроде бы он писал, что на одном привале машинально оставил нужную вещь типа ледоруба, и не мог потом объяснить, нахуя он это сделал.
#5808 2020-11-30 12:49:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так это тупо последствия кислородного голодания на высоте.
#5809 2020-11-30 12:53:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Сколько уже историй приносили о том какую непонятную хрень творят люди в критических ситуациях, но все равно каждый раз в обсуждениях - А почему они действовали так нелогично, почему не оделись, не взяли вещи, не построились строем и бодрым маршем не пошли по компасу?
Да посмотрите видео с перевала от добравшихся туда туристов, там и днем в непогоду страшно находиться, нетрудно представить как будешь себя чувствовать в полной темноте, когда на тебя во сне упадет палатка со снегом.
#5810 2020-11-30 13:00:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А так я скорее за какую-нибудь природную версию, которая бы не вызывала столько вопросов, сколько "лавина"
Ну так пласт снега, который они сами и спровоцировали, когда откопали место под палатку - вполне правдоподобная версия, кмк.
#5811 2020-11-30 13:27:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если убрать иностранных шпиенов, то кто выгнал?
ну вот это единственный проеб
#5812 2020-11-30 13:32:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
последствия кислородного голодания на высоте.
К2 или там Эверест понятно. Сколько там высота у ПД?..
пласт снега, который они сами и спровоцировали, когда откопали место под палатку - вполне правдоподобная версия, кмк.
Вроде и да, нопри этом, когда снег сошел, какого хрена никто не вернулся за теплыми вещами. Это ж пласт, не лавина с опасностью повтора, сошел и сошел.
да и и версия, что тройка пострадала в палатке и их потом перли по склону, не очень правдоподобная. С такими переломами далеко не утащищь (ну разве что Тибо).
Опять же, какой-то слишком избирательный пласт.
все равно каждый раз в обсуждениях -
ну блин, потому что мы в такой ситуации не были, не знаем и пытаемся как-то заполнить провалы с т.з. логики.
#5813 2020-11-30 13:33:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Запомнился случай у Севыча, не про К2, а про другую вершину, успешный.
Герман Буль и восхождение на Нанга-Парбат? Вообще оно легендарное, реально как будто за пределами человеческих возможностей. Стоя ночевал после рывка на вершину, потому что спуститься засветло не успел. 41 час на восхождение, на спуске ему казалось, что кто-то рядом идёт и подстрахует, если что. И умом понимал — нет там никого, но вот ощущение было.
И Морис Эрцог в "Аннапурне" писал, что даже на сравнительно небольшой высоте было ощущение, что кто-то идёт следом.
Помню, что вроде бы он писал, что на одном привале машинально оставил нужную вещь типа ледоруба, и не мог потом объяснить, нахуя он это сделал.
Ледоруб на вершине он оставил, да 
Вместе с флажком.
Севыч вообще здорово про альпинизм и истории восхождений пишет. Очень увлекательно, и когда про швейцарскую экспедицию на Лхоцзе и Эверест писал)
А моё любимое про Нанга-Парбат и про историю восхождений на К2, особенно про команду Хьюстона в 1953 году.
#5814 2020-11-30 13:46:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
пытаемся как-то заполнить провалы с т.з. логики.
Как можно провалы заполнять с точки зрения логики, если люди в такой ситуации действуют нелогично?
Отредактировано (2020-11-30 13:46:35)
#5815 2020-11-30 13:49:11
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вроде и да, нопри этом, когда снег сошел, какого хрена никто не вернулся за теплыми вещами. Это ж пласт, не лавина с опасностью повтора, сошел и сошел.
Откуда ж об этом можно с уверенностью говорить? Особенно если люди не альпинисты какие-нибудь, которые с лавинами на практике дело имеют намного чаще обычных туристов-походников. Ну и не то чтоб там можно было легко бегать туда-обратно.
пытаемся как-то заполнить провалы с т.з. логики.
Люди в стрессовой ситуации могут (и вполне вероятно, что будут) действовать нелогично. Или им в тех обстоятельствах казалось логичным не то, что кажется логичным нам сейчас.
#5816 2020-11-30 14:05:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это ж пласт, не лавина с опасностью повтора, сошел и сошел.
В темноте, в пурге с весьма ограниченной видимостью, да спросонья нихрена не разглядишь - пласт там или что покрупнее и планирует ли горушка продолжение банкета.
На вопрос "а чо не вернулись?" тут отвечали много раз, что при ветро-холодовом индексе около -40 срок жизни человека около сорока минут - часа. Причем двигательные функции не отключаются ровно после сорока минут, нет, через пятнадцать минут не получается шевелить руками, потом отрубаются ноги, соображалка, и минут двадцать в снегу лежит человек уже в терминальной стадии.
Короче говоря, как только они с перепугу спустились с горы, шансов вернуться у них уже не было.
#5817 2020-11-30 14:15:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как можно провалы заполнять с точки зрения логики, если люди в такой ситуации действуют нелогично?
Потому что так мышление устроено, ну)
потому что я не могу построить цепочку решений, которые возникали в мозгу человека в смертельной опасности и который мечется, как курица с отрубленной башкой. Не могу, нет сходного опыта. Так что не стреляйте в пианиста, плиз, играет как умеет)
при ветро-холодовом индексе около -40 срок жизни человека около сорока минут - часа.
А вот тот же, прости господи, Ракитин считает, что было не -40.
ну и - кедра и елочек они смогли наломать достаточно много, это не 5 минут дела.
А вообще, есть какой-то ресурс, где все обстоятельства (не версии!) были собраны в одном месте? Типа, хронология, дневники, фото, характеристики членов группы, ход поисковой операции, выводы СМЭ, вообще все-все и чтобы не надо было скакать по всратому форуму или отдельным страницам?
#5818 2020-11-30 14:21:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А вот тот же, прости господи, Ракитин считает, что было не -40.
Если он про температуру - то -40 не было. А с ветром в метель получается ветро-холодовой индекс, там другие цифирки.
#5819 2020-11-30 14:27:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А вообще, есть какой-то ресурс, где все обстоятельства (не версии!) были собраны в одном месте? Типа, хронология, дневники, фото, характеристики членов группы, ход поисковой операции, выводы СМЭ, вообще все-все и чтобы не надо было скакать по всратому форуму или отдельным страницам?
#5820 2020-11-30 14:32:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Спасибо!
После сериала перечитывала фактологическую часть у Ракитина (без радиоактивных лосей в штанах), а в соседнем окне фотки из фотоаппаратов. Так жутко и грустно.
#5821 2020-11-30 14:34:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как можно провалы заполнять с точки зрения логики, если люди в такой ситуации действуют нелогично?
Не все же люди в экстремальных условиях действуют нелогично. Тут уже приводили неоднократно пример группы с горелой палаткой, которая не только не убилась, но и благополучно дошла поход. И у других групп происшествия были, но убились только дятловцы.
А поскольку мы не знаем, что именно происходило, то не можем понять, где они действовали нелогично, а где им просто фатально не повезло. Вот и гадаем.
Конечно, версия "все ебанулись" объясняет все, но дает мало пищи для ума и тем для обсуждения
#5822 2020-11-30 14:42:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Конечно, версия "все ебанулись" объясняет все, но дает мало пищи для ума и тем для обсуждения
Ебануться тоже надо с чего-то. Гептил, грибов поели, нло-шное облучение, что там еще) А просто так все девять, чисто по теории вероятности — ну, вряд ли)
#5823 2020-11-30 14:44:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Конечно, версия "все ебанулись" объясняет все
Не объясняет, все ебануться с ничего не могли
Тут уже приводили неоднократно пример группы с горелой палаткой, которая не только не убилась, но и благополучно дошла поход.
Повезло? Не встали на горе. Не попали в ветер. Разожги костер. Нашли укрытие. Была еда. Была одежда. Были в обуви. Действовали все вместе, а не разделялись. И так далее.
Я тоже сначала думал, что травмировались в палатке, потом спустились и далее. Теперь думаю, что выскочили из палатки в чем были и здоровые. Разделились уже позже. А поломало их упавшим на настил снегом.
#5824 2020-11-30 14:53:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ебануться тоже надо с чего-то. Гептил, грибов поели, нло-шное облучение, что там еще) А просто так все девять, чисто по теории вероятности — ну, вряд ли)
Ну почему, взять тот же случай на Хамар-Дабан, где ебанулись все, кроме одной.
Мб у дятловцев тоже ебанулись не все, просто неебанувшимся тоже не удалось выжить.
#5825 2020-11-30 14:56:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я тоже сначала думал, что травмировались в палатке, потом спустились и далее. Теперь думаю, что выскочили из палатки в чем были и здоровые. Разделились уже позже. А поломало их упавшим на настил снегом.
Ну это как-то более правдоподобно, чем трое раненых с несовместимыми с жизнью травмами, протопавших полтора км. Тем более что их-то как раз нашли под толстым слоем снега, в отличие от слегка присыпанной палатки.