Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#5776 2020-11-29 22:54:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
только про конфликты в группе и разделение на группки при чп.
Травмы объясняют падением уже в ручье.
Ну вот как все девять от просто конфликта умерли? Как-то дохуя совпадений.
Не, не верю. Но почитать почитаю)
#5777 2020-11-29 22:56:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Как-то мне вообще не верится в версию, что поссорились и передрались между собой. Реально, все девять? Бред же. Как пердятлы вообще это себе представляют? кто кому навалял, почему, зачем Люде ребра сломали онажедевочка и вот это все.
Но там же не писали про драку. Просто про то, что не особо спаянный коллектив, и что мелкие бытовые конфликты могли сыграть против командной работы как раз тогда, когда это было необходимо.
#5778 2020-11-29 22:58:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#5779 2020-11-29 22:59:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я за природную версию с человеческим фактором, но в конфликты и драки не верю. Там и без них шансы выжить падали с каждой секундой, а одно неверное общее решение может добить группу быстрее, чем конфликт.
Туристами-то они были опытными - в том плане, что были в куче походов. Но турист и выживальщик - не одно и то же. И еще не понимаю, почему Золотарева часто записывают в выживальщики. Ну да, он был героем войны, но это не дает ему никаких преимуществ в борьбе со стихией, условия сложные и там, и там - но разные.
#5780 2020-11-29 23:06:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Туристами-то они были опытными
Ну ну.
#5781 2020-11-29 23:07:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я за природную версию с человеческим фактором, но в конфликты и драки не верю. Там и без них шансы выжить падали с каждой секундой, а одно неверное общее решение может добить группу быстрее, чем конфликт.
Да не в прямом же смысле они подрались и разругались, как из палатки выбрались. Про драки вообще нигде не было, кажется. Просто могла быть разобщённость действий на почве уже сложившихся отношений в группе.
Где-то в треде была история анона про поход с друзьями на острове, они компанией под темноту оказались в незапланированной точке и сильно разосрались на тему "куда идти", при этом опасности никакой вообще не было, был костёр, еда-вода, связь даже была, цивилизация совсем рядом, просто анон там всех убедил ночью не ломиться к ней, дождались утра и спокойно вышли. Потом очень быстро помирились, но при том небольшом по сути стрессе конфликт вспыхнул, по его словам, быстро и сильно. Бывает.
#5782 2020-11-29 23:18:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
но в конфликты и драки не верю. Там и без них шансы выжить падали с каждой секундой, а одно неверное общее решение может добить группу быстрее, чем конфликт
Они как бы и не выжили, на что намекает, что неверные решения таки имели место быть. Ну и как будто у людей в критических ситуациях конфликтов не бывает, наоборот если пока все шло хорошо, вяло спорили, кому зашивать палатку и кто не зашил ее до начала похода, а в критической ситуации один говорит надо идти в палатку за вещами, а другой говорит что выживать в лесу больше шансов и группа разделяется, еще сильнее уменьшая свои шансы выжить. Конфликт или не конфликт никто уже не узнает, но получается, что одна группа жгла костер у кедра, другая строила настил, а еще трое по одиночке ломились к палатке (или двое, если Слободин потерялся еще по пути вниз), как-то мало это похоже на скоординированные действия, особенно отчаянный рывок обратно к палатке.
Туристами-то они были опытными - в том плане, что были в куче походов.
А вот это миф от дятловедов, емнип в поход такой сложности они практически все шли в первый раз, опыта холодных ночевок на склоне у них тоже не было итд, но и где тот опыт.
#5783 2020-11-29 23:32:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А были ли там вообще шансы выжить после ухода от палатки?
#5784 2020-11-29 23:35:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Туристами-то они были опытными - в том плане, что были в куче походов.
Ну, если чисто по количеству походов считать, то возможно, да и то поход походу рознь. Но толку с такого опыта? А так — схоженности в группе не было, организованности и дисциплины тоже, судя по дневникам, засиживались допоздна, в условиях короткого светового дня поздно вставали, долго собирались. Не случись трагедии, дошли бы они потихоньку, наверное, но всё совпало максимально неблагоприятно для них.
Ну и решение поставить палатку на том склоне и устроить холодную ночёвку — не решение опытных туристов, такой практики за плечами там ни у кого не было, кроме, емнип, Дятлова. Опять же, находили записи других походников тех лет, у которых холодная ночёвка вполне себе подразумевала печку.
А были ли там вообще шансы выжить после ухода от палатки?
Ну, потом рассуждали, что теоретически были — если бы развели хороший костёр в относительно защищённом от ветра месте, собрались, сделали настил, дотянули до утра, а там и к палатке смогли бы вернуться. Но это так, вангования. Неизвестно, что там точно было с погодой ночью и к утру, в каком они были состоянии, была ли возможность поддерживать нормальный огонь всю ночь и одновременно делать укрытие. В рассуждениях-то всё можно логично и аккуратно предусмотреть, а по факту на месте — вряд ли, ещё куча факторов.
Отредактировано (2020-11-29 23:40:55)
#5785 2020-11-29 23:44:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
возможность поддерживать нормальный огонь всю ночь
Для этого дрова нужны, а у них топора не было их нарубить из деревьев.
#5786 2020-11-29 23:47:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну, потом рассуждали, что теоретически были — если бы развели хороший костёр в относительно защищённом от ветра месте, собрались, сделали настил, дотянули до утра, а там и к палатке смогли бы вернуться. Но это так, вангования. Неизвестно, что там точно было с погодой ночью и к утру, в каком они были состоянии, была ли возможность поддерживать нормальный огонь всю ночь и одновременно делать укрытие. В рассуждениях-то всё можно логично и аккуратно предусмотреть, а по факту на месте — вряд ли, ещё куча факторов.
Зависит еще, что там с травмированными и где их угораздило. Если еще в палатке, то не выжили бы. А если уходили еще целыми, то могли бы избежать вот этого всего.
#5787 2020-11-30 00:07:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Для этого дрова нужны, а у них топора не было их нарубить из деревьев.
Ну да. Но теоретизировать можно бесконечно — а если бы все вместе ветки ломали, а вдруг хватило бы продержаться. Но без хоть каких-то нормальных инструментов шансы резко падают, да.
#5788 2020-11-30 00:07:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А были ли там вообще шансы выжить после ухода от палатки?
Другая группа умудрилась палатку вообще сжечь и пройти поход до конца. Другое дело что как они из палатки ушли без обуви итд, может, без обуви и не было шансов. Опять же, насколько помню Юры жгли костер на достаточно открытом продуваемом месте и погибли явно среди первых, где-то в версиях предполагали, что костер был сигнальный для потерявшегося на склоне или для возвращающихся к палатке, то есть выживанию он не слишком способствовал... а группе на настиле судя по всему просто не повезло, может у них и были бы шансы выжить, если бы не невезение. А еще были версии, что дятловцы хотели вернуться к лабазу и просто ошиблись с направлением, тоже, кто знает, как бы все могло повернуться, если бы пришли туда, куда надо... Ну и да, травмы, когда получены, насколько правильно описаны и определены когда получены, если там в самом деле несовместимые с жизнью травмы еще в палатке - то шансов наверное изначально не было.
#5789 2020-11-30 00:09:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну и решение поставить палатку на том склоне и устроить холодную ночёвку — не решение опытных туристов
Так там и не "холодная ночевка" была, а херня какая-то. И получается, что они были в холоде еще до происшествия в палатке, и из-за этого могли уже испытывать стресс, который, естественно, не обернулся ничем хорошим при дальнейших событиях.
Конфликт или не конфликт никто уже не узнает, но получается, что одна группа жгла костер у кедра, другая строила настил, а еще трое по одиночке ломились к палатке
Думаешь, это все происходило одновременно?
Я еще встречал версию, что группа разделилась не по своей воле: кто-то отстал еще во время эвакуации из палатки.
#5790 2020-11-30 00:15:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А еще были версии, что дятловцы хотели вернуться к лабазу и просто ошиблись с направлением, тоже
ну тут хз, компас был, они не в первый раз в лесу, вроде не дебилы все. Что все сразу ошиблись — маловероятно, кмк.
#5791 2020-11-30 00:43:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Думаешь, это все происходило одновременно?
Я еще встречал версию, что группа разделилась не по своей воле: кто-то отстал еще во время эвакуации из палатки.
Ну я с трудом представляю себе ситуацию, в которой все дружно вместе сидят у костра и только двое замерзают насмерть, а остальные бодро встают и идут кто к палатке, кто строить настил (правда, после всех странных историй в этом треде наверное и такое возможно).
Но я скорее представляю варианты кто-то отстает еще при спуске, группа внизу понимает, что одного нет, решают делать сигнальный костер, кто-то занимается костром, кто-то возвращается искать пропавшего, кто-то идет готовить укрытие ниже, возвращаются или проведать костер или к потухшему костру и находят там уже мертвых, ушедшие к палатке уже тоже не возвращаются Или внизу случается спор, что делать и одна группа идет выживать с настилом, а другая пытается вернуться к палатке. А последоватльные варианты в которых, сначала все сидели у костра, пока двое не замерзли насмерть, потом все пошли строить настил, строили-строили и когда и там почти все погибли, последние выжившие, идти к палатке, но не дошли, мне кажутся менее правдоподобными. Емним, ушедшие к палатке и одеты были чуть ли не хуже остальных... в общем, у меня сложилось впечатление, что разделилась группа внизу достаточно рано, а конфликт это был или согласованное разделение обязанностей и в каком именно порядке кто куда перемещался - кто же теперь скажет, да и так ли это важно на самом-то деле.
#5792 2020-11-30 01:00:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
#5793 2020-11-30 01:20:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Анончик, запомни раз и навсегда - все снимки поллатки - ПОСТАНОВА!!!
точно-точно? Сам там был и все видел?
не пизди-ка так безапеляционно.
Точно-точно.
Мы тогда, кстати, 26-го вечером распили флягу спирта, которую взяли из палатки Дятлова.
https://www.znak.com/2019-02-03/turist_ … sledovanii
#5794 2020-11-30 02:08:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:А еще были версии, что дятловцы хотели вернуться к лабазу и просто ошиблись с направлением, тоже
ну тут хз, компас был, они не в первый раз в лесу, вроде не дебилы все. Что все сразу ошиблись — маловероятно, кмк.
А не надо все сразу. Надо что бы ошибся неформальный лидер, который машет рукой и кричит "все за мной!".
#5795 2020-11-30 02:51:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
ну тут хз, компас был, они не в первый раз в лесу, вроде не дебилы все. Что все сразу ошиблись — маловероятно, кмк.
А компас точно был, или в палатке проебали вместе со всем остальным?
#5796 2020-11-30 03:01:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
компас был, они не в первый раз в лесу, вроде не дебилы все
Это так не работает. Вообще не обязательно быть неопытным дебилом, чтобы в чем-то критически проебаться.
#5797 2020-11-30 03:02:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Емним, ушедшие к палатке и одеты были чуть ли не хуже остальных... в общем, у меня сложилось впечатление, что разделилась группа внизу достаточно рано, а конфликт это был или согласованное разделение обязанностей и в каком именно порядке кто куда перемещался - кто же теперь скажет, да и так ли это важно на самом-то деле.
Они могли наверху еще пересраться, после чего часть рванула в лес, а остальные ломанулись их догонять. Косвенно на это может указывать то, что следы шли не одной кучей, а двумя или тремя, т. е. группа разделилась еще на спуске.
Мэй би как раз те, которые в итоге оказались в ручье, не захотели поднимать палатку, а вместо этого схватили теплые шмотки, до каких дотянулись, и рванули в лес. А остальные ломанулись за ними то ли потому, что решили, что своими силами палатку не отрыть, то ли просто в запале недооценили степень пиздецовости погоды и думали, что сейчас тех быстренько догонят и вернут назад. ХЗ. На самом деле неизвестно, насколько сильный был мороз. Может, и не очень. Чтоб замерзнуть в подштанниках сильный и не нужен.
#5798 2020-11-30 03:39:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне кажется, шмотки никто не хватал, палатку покидали именно кто в чем был. Если бы была возможность хватать одежду и тем более обувь, то все были бы хорошо одеты. И могли бы выжить. А такой возможности, судя по всему, не было. Или они так решили - как тот альпинист, который думал, что его завалило с концами.
#5799 2020-11-30 11:47:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
вместо этого схватили теплые шмотки, до каких дотянулись, и рванули в лес.
да как-то странно они дотянулись, а потом еще до юриных шмоток два раза дотянулись тоже.
Вообще, мне более менее правдоподобной кажется реконструкция у Ракитина, но конечно, только если убрать хтонь про иностранных шпиенов в радиоактивных штанах. А именно реконструкция в виде кто чего куда почему, и что их силой выгнали.
А так я скорее за какую-нибудь природную версию, которая бы не вызывала столько вопросов, сколько "лавина".
#5800 2020-11-30 11:51:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне кажется, шмотки никто не хватал, палатку покидали именно кто в чем был. Если бы была возможность хватать одежду и тем более обувь, то все были бы хорошо одеты. И могли бы выжить.
вот я где-то выше писала, что будь хоть секундная возможность, хоть валенок один нашарить, хоть что-то... Потому и вопросы, что они ж не в первый раз ночью на морозе, и прекрасно понимали ценность того валенка.
Поэтому тем более странно, что они ломанулись босые.
И кстати, а какого хрена они в одних носках, если у всех была "палаточная" обувь на смену. Какой нормальный человек будет спать в мороз в одних носках при наличии тапок или валенок?