Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#476 2019-01-26 17:34:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И еще учитывайте, что мы с вами оперируем не фактами в первозданном виде, а чужими теориями, в основном. А каждый теоретик льет воду на свою мельницу, и там где один будет орать про раздавленную чудовищным грузом грудь, другой заявит, что это легкая травма, какую можно получить в обычной драке. Истина же, как обычно где-то посередине.
#477 2019-01-26 17:35:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вот да, почему считается, что травмы могли быть получены только в палатке, а не позднее?
Разве? Мне казалось, как раз у травм уже в овраге даже больше сторонников, тем более там вроде в заключениях про нескольких написано, что с такими травмами там счет на минуты бы шел, а не на часы, то есть встает вопрос, как они вообще до оврага дошли.
#478 2019-01-26 17:46:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я думаю тут как раз просчитались или запаниковали. Там склон, ветер, у палатки страшно (а вдруг еще лавина сойдет, ну, если там правда снегом завалило), а если травмы действительно еще в палатке получены - так вообще, так торопились к лесу, который казался спасением от холода и лавины (ну, если там правда снегом завалило), что приняли решение вещи не копать.
Так там не надо было ничего копать: часть палатки-то стояла. Можно было просто руку сунуть и достать что-то что с краю лежит. То ли у них с краю вообще ничего полезного не лежало, то ли именно все-таки мозги отключились и рванули бежать, не захотев тратить даже пару секунд.
С откопкой травмированных это кмк не вяжется: если бы кого-то откапывали, откопали бы и вещи просто по ходу дела. Так что, я думаю, вылезли все-таки все сами и без особых проблем, но основательно пересравшиеся, отчего и ломанулись к лесу, не подумав о вещах.
#479 2019-01-26 17:49:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И еще учитывайте, что мы с вами оперируем не фактами в первозданном виде, а чужими теориями, в основном. А каждый теоретик льет воду на свою мельницу, и там где один будет орать про раздавленную чудовищным грузом грудь, другой заявит, что это легкая травма, какую можно получить в обычной драке. Истина же, как обычно где-то посередине.
Я это все прекрасно понимаю. И именно поэтому мне не нравится "лавинная" версия: ее создатель уж слишком уперто старается объяснить своей лавиной вообще все, даже то, что определенно не вяжется. А такой подход вызывает скепсис в отношении этого товарища в целом.
#480 2019-01-26 17:50:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так что, я думаю, вылезли все-таки все сами и без особых проблем, но основательно пересравшиеся, отчего и ломанулись к лесу, не подумав о вещах.
Если травмы уже в овраге, то может, там на палатку совсем немного снега упало, недостаточно, чтобы травмировать или представлять опасность, но достаточно, чтобы пришлось резать палатку и пугаться лавины. Ночью в темноте наверное в принципе сложно оценить, насколько все серьезно.
#481 2019-01-26 17:50:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
вылезли все-таки все сами и без особых проблем, но основательно пересравшиеся, отчего и ломанулись к лесу, не подумав о вещах
А такой вот пугающий сход небольшого количества снега как раз объясняет и остальной пиздец - испугались, что сойдет ещё, порадовались, что выжили, убежали, убились уже в лесу.
#482 2019-01-26 18:09:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Так что, я думаю, вылезли все-таки все сами и без особых проблем, но основательно пересравшиеся, отчего и ломанулись к лесу, не подумав о вещах.
Если травмы уже в овраге, то может, там на палатку совсем немного снега упало, недостаточно, чтобы травмировать или представлять опасность, но достаточно, чтобы пришлось резать палатку и пугаться лавины. Ночью в темноте наверное в принципе сложно оценить, насколько все серьезно.
Согласна.
#483 2019-01-26 18:10:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О, мне тоже кой-чего выпало. Очередная конспиролония, поражаюсь фантазии этих людей.
https://eutg.net/4168-zagadka-gibeli-gr … -foto.html
#484 2019-01-26 18:18:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но вообще вокруг этой истории столько уже всего навертели и наврали, что реально концов не найдешь :(
Вот сейчас по ссылке прочитала:
Но ниже, у крупного кедра, в 1,5 км от палатки поисковики обнаружили первых погибших рядом с остатками небольшого костра. Двое лежали под одеялом вместе, почти раздетые, только в нижнем белье. Вокруг и под телами лежали ветки кедра,
Под одеялом? Но как, блять? Найденные в овраге, на которых обнаружились шмотки этих двоих, поснимали с них свитера, портки и даже часы, сцуко, но при этом оставили трупы под одеялком? Нахуя? Разве в условиях, когда люди пачками мрут от мороза, одеяло не полезнее часов?
Получается, либо эти дятловцы были реально в полном неадеквате (что, в принципе, вполне возможно), либо насчет одеяла кто-то спизднул уже задним числом.
#485 2019-01-26 18:19:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Одеяло и вправду было, только им тела накрыли поисковики после того, как откопали.
#486 2019-01-26 18:21:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но вообще вокруг этой истории столько уже всего навертели и наврали, что реально концов не найдешь
Да все есть, у того же Ракитина годный фактаж собран и про поход, и про поиски, и про тела. Просто все этим фактажом вертят, как хотят.
#487 2019-01-26 18:22:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Одеяло и вправду было, только им тела накрыли поисковики после того, как откопали.
Но сформулировано так, как будто их именно под одеялом и нашли.
А потом люди на основании вот таких пересказов и выдвигают новые гениальные объяснения всего 
#488 2019-01-26 18:25:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А с историями подобно этой сюда или в общий тред убийц? Я просто не уверен, можно ли классифицировать главных героев как туристов, а обсудить хочется, наткнулся сегодня и волосы дыбом после прочтения.
#489 2019-01-26 18:26:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да все есть, у того же Ракитина годный фактаж собран и про поход, и про поиски, и про тела. Просто все этим фактажом вертят, как хотят.
Ну, пониаешь, а вот схуя ли мне верить, что лично Ракитин в этом фактаже ничего не убавил и не прибавил для лучшего соответствия лично его точке зрения? Мы-то сами исходных материалов не видели. А, по тому, как этим фактажом вертят все подряд, непонятно, схуя ли считать Ракитина лучше остальных.
#490 2019-01-26 18:28:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если травмы уже в овраге, то может, там на палатку совсем немного снега упало, недостаточно, чтобы травмировать или представлять опасность, но достаточно, чтобы пришлось резать палатку и пугаться лавины.
Вот как-то так и было. Разрезали палатку, покинули лавиноопасное место и вроде как все делали правильно - но похолодание и темнота свели шансы на выживание к нулю.
Настил, который нашли поисковики, был сделан на четверых - это, скорее всего, как раз те, кого нашли в овраге. Там и часы у кого-то остановились позже, чем у того же Дятлова. То есть эти четверо уже пережили и бегство из палатки, и погасший костер, и смерть товарищей, и срезание одежды с их тел. Бессонная ночь, полная стресса, паники и отчаяния. Плюс холод и уже подступавший голод. Тут немудрено было в овраг свалиться.
И без всяких НЕХов и КГБ история жуткая. Страшно представить, каково им было.
#491 2019-01-26 18:31:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну, пониаешь, а вот схуя ли мне верить, что лично Ракитин в этом фактаже ничего не убавил и не прибавил для лучшего соответствия лично его точке зрения?
Убавлять и прибавлять он начинает уже, когда выдвигает свою версию. А до этого все на удивление нормально.
Мы-то сами исходных материалов не видели.
Почему? Есть материалы дела, есть свидетельства поисковиков. Все мы видели, просто конспирологические теории мы видим чаще.
#492 2019-01-26 18:33:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Почему? Есть материалы дела, есть свидетельства поисковиков. Все мы видели, просто конспирологические теории мы видим чаще.
Ну я, например, в архиве не была и лично дело в руках не держала. И с поисковиками сама не беседовала. Не знаю, как ты, анон.
Отредактировано (2019-01-26 18:35:39)
#493 2019-01-26 18:35:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И да, блин, это самое логичное объяснение, не нёхи, не кгб, не бандиты, не нло, а именно невезуха+долбоебизм+стечение обстоятельств.
Плюсую. Такое раздули из несчастного случая, какая разница как завалило палатку, кто замерз первым и получен перелом до или после смерти. Все равно точных данных нет, а есть только общая картина произошедшего - что-то случилось, все срочно покинули палатку, а дальше погода не дала шансов.
#494 2019-01-26 18:39:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Плюсую. Такое раздули из несчастного случая, какая разница как завалило палатку, кто замерз первым и получен перелом до или после смерти. Все равно точных данных нет, а есть только общая картина произошедшего - что-то случилось, все срочно покинули палатку, а дальше погода не дала шансов.
Ну, я все-таки склоняюсь к мысли, что помимо погоды имело место еще энное число проебов. Возможно, мелких, если брать каждый сам по себе, но в сумме приведших к известному результату.
Ибо таки вспомним другую бродившую неподалеку группу, у которой палатка нахер сгорела чуть ли не в начале похода: эти-то выжили в полном составе и, вроде, даже маршрут прошли.
#495 2019-01-26 18:39:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А с историями подобно этой сюда или в общий тред убийц? Я просто не уверен, можно ли классифицировать главных героев как туристов, а обсудить хочется, наткнулся сегодня и волосы дыбом после прочтения.
Пиздец у меня пригорело от муженька. Вокруг полно людей, ничего экстремального по погодным условиям, на судне есть врачи, и вот такое. Бедная девчонка.
Но вообще, это в тред убийств, наверное, как и все очерки с трукрайма
#496 2019-01-26 18:40:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Есть материалы дела, есть свидетельства поисковиков.
Там на самом деле тоже все довольно мутно, палатку ту же сначала раскапывали, а потом фотографировали, чья лыжная палка воикнута, поисковиков или дятловцев, тоже до сих пор спорят. Не настолько мутно, чтобы нёх ванговать, но тоже сложно сказать, какие там еще неточности.
#497 2019-01-26 18:44:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В истории с дятловцами еще надо держать в уме, что искала не милиция, а такие же походники и искали живых, найдя палатку тоже продолжали искать живых, а потому могли что-то двигать в палатке, откапывать, перекладывать вещи, пока там следователь прибыл, пока осмотр правильный организовали, все могли на 10 раз переделать и следов на оставлять.
#498 2019-01-26 18:48:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но вообще, это в тред убийств, наверное, как и все очерки с трукрайма
Ну, тут в начале треда несколько очерков оттуда приносили и обсуждали, про пропавших мальчиков, про исчезнувшую семью, я поэтому и засомневался, тем более тут тоже не очень понятно, то ли убийство (но зачем, почему?), то ли редкостный долбоебизм, помноженный на стечение обстоятельств и мужа-мудака. То есть он мудак однозначно, но что именно преднамеренно убил — я не уверен, а в тред убийств же именно с убийствами надо?
#499 2019-01-26 18:51:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Из поисковиков дятловеды тоже черт знает что раздули. У-у, проклятые поисковики, наверняка затоптали следы КГБшников и прикопали нулевого космонавта вместе с ракетой
Бля, поиск пропавших - это всегда поиск живых людей. Пока не найдены доказательства обратного. И поисковики натопчут всегда и везде.
#500 2019-01-26 18:54:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну, я все-таки склоняюсь к мысли, что помимо погоды имело место еще энное число проебов. Возможно, мелких, если брать каждый сам по себе, но в сумме приведших к известному результату.
Ну да. И первый проеб был еще до похода, с маршрутным листом. А фатальным проебом считают установку палатки, но я считаю, что фатальной была потеря времени. Группа поздно вставала, долго собиралась - в результате и место выбирали быстро, пока не стемнеет, и палатку ставили наскоро.