Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#4776 2020-07-15 15:43:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
но мне все же версия, что никакого осмысленного общего плана действий не было, потому что пересрались, кажется более чем правдоподобной.
Даже без ругачек бы хватило:
осмысленного общего плана не было, потому что заранее они такими вещами не озадачивались, а в критической ситуации и без ссор могли быть факторы как паники, так и уже начавшегося отъезжания в мир иной.
#4777 2020-07-15 15:46:50
#4778 2020-07-15 15:51:28
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот что пишут:
#4779 2020-07-15 15:56:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Во-во, у внесшего анона была та же реакция, когда ознакомился.
Другого анона больше всего порадовало отсылка к свидетелям. Свидетелями чего, пардон, они являлись? Ядовитого облака? Или все-таки обнаружения палатки и тел под толщей снега? Мне кажется, что все-таки второго. А если это второе, то какое вообще ядовитое облако они могли увидеть месяцы спустя?..
Не, я понимаю, конечно, что фонду дятловцев бабло нужно, но это как-то вообще логике противоречит)
#4780 2020-07-15 15:59:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Другого анона больше всего порадовало отсылка к свидетелям. Свидетелями чего, пардон, они являлись? Ядовитого облака? Или все-таки обнаружения палатки и тел под толщей снега? Мне кажется, что все-таки второго. А если это второе, то какое вообще ядовитое облако они могли увидеть месяцы спустя?..
Не, я понимаю, конечно, что фонду дятловцев бабло нужно, но это как-то вообще логике противоречит)
Да просто уже все порят кто во что горазд, чтобы хайпануть и, может, денежку какую получить. 60 лет прошло, правды уже никто никогда не найдет - если кто ее и знал, померли все. Чего стесняться-то?
#4781 2020-07-15 15:59:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Чего стесняться-то?
Действительно, что это я 
#4782 2020-07-15 16:01:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
осмысленного общего плана не было, потому что заранее они такими вещами не озадачивались, а в критической ситуации и без ссор могли быть факторы как паники, так и уже начавшегося отъезжания в мир иной.
Да в общем-то что с ссорой что без, ситуация в которой двое или трое уходят к палатке, при чем не вместе, а каждый сам по себе и, явно переоценив свои силы, не доходят, двое остаются у костра там же у костра и замерзают, потому что то ли костер совсем не греет, то ли слишком много сил потратили тот костер делая, а остальные делают настил, что со ссорой когда группа разделилась и каждый выживал как мог, что если так действовали по договоренности в том плане, что так, ты идешь в палатку за вещами, ты строишь настил, а ты сигналишь им костром, результат-то один...
С настилом разве что больше похоже именно на то, что поссорились, потому что его строили явно не на всех, а если строили уже после того, как остальные погибли, то что они до этого делали, в смысле вряд ли Юры умирали у кедра пока все остальные просто рядом сидели, больше похоже что те ушли, например, строить настил, а когда вернулись, те уже были мертвы, а ушедшие к палатке тоже так и не вернулись. Хотя тоже могли строить чтобы травмировавшихся на него положить, а не для всех.
#4783 2020-07-15 16:15:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да в общем-то что с ссорой что без, ситуация в которой двое или трое уходят к палатке, при чем не вместе, а каждый сам по себе и, явно переоценив свои силы, не доходят, двое остаются у костра там же у костра и замерзают, потому что то ли костер совсем не греет, то ли слишком много сил потратили тот костер делая, а остальные делают настил, что со ссорой когда группа разделилась и каждый выживал как мог, что если так действовали по договоренности в том плане, что так, ты идешь в палатку за вещами, ты строишь настил, а ты сигналишь им костром, результат-то один...
С настилом разве что больше похоже именно на то, что поссорились, потому что его строили явно не на всех, а если строили уже после того, как остальные погибли, то что они до этого делали, в смысле вряд ли Юры умирали у кедра пока все остальные просто рядом сидели, больше похоже что те ушли, например, строить настил, а когда вернулись, те уже были мертвы, а ушедшие к палатке тоже так и не вернулись. Хотя тоже могли строить чтобы травмировавшихся на него положить, а не для всех.
А травмировавшиеся-то откуда? Ни на ком, кроме тех, кого у настила и нашли, серьезных травм нет, кроме Слободина. Остальные тупо замерзли. Кто настил-то тогда строил?
КМК на срач еще указывает то, что среди отправившихся к палатке был Дятлов в одном носке.
Ну т. е. если бы все действовали заодно и нормально друг к другу относились, казалось бы, разумнее было бы отправить к палатке тех, кто получше одет, ну или хотя бы временно одолжить им какие-то вещи, а одолжившие могли бы у костра посидеть, пока те не вернутся.
Но нет, почему-то самые прилично одетые ваяют настил, не обращая внимания на гаснущий костер и двоих замерзающих возле него, а то ли за вещами к палатке, то ли на поиски Слободина идут Дятлов в одном носке и девушка, которая вряд ли сможет много вещей утащить, даже если успешно доберется.
ИМХО это указывает на то, что ручейная группа отделилась если не изначально, то почти сразу, и на остальных им было уже насрать.
#4784 2020-07-15 16:23:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но нет, почему-то самые прилично одетые ваяют настил, не обращая внимания на гаснущий костер и двоих замерзающих возле него, а то ли за вещами к палатке, то ли на поиски Слободина идут Дятлов в одном носке и девушка, которая вряд ли сможет много вещей утащить, даже если успешно доберется.
ИМХО это указывает на то, что ручейная группа отделилась если не изначально, то почти сразу, и на остальных им было уже насрать.
Насколько я помню, они потом нашли тела Юр и часть одежды с них сняли, то есть или на погасший костер внимание все-таки обратили или через какое-то время пошли проверить как там дела у костра, даже если отделились изначально.
#4785 2020-07-15 16:26:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну т. е. если бы все действовали заодно и нормально друг к другу относились, казалось бы, разумнее было бы отправить к палатке тех, кто получше одет, ну или хотя бы временно одолжить им какие-то вещи, а одолжившие могли бы у костра посидеть, пока те не вернутся.
вопрос про разумность как мы знаем по треду вообще нет смысла ставить, к тому же вопрос в том сколько у них было времени на решения. там могли просто не заметить кто во что одет и послать тех кто вызвался сам идти или еще по каким то факторам, типа тот кто точно знает где лежат нужные вещи и сможет быстро их среди снега найти
Но нет, почему-то самые прилично одетые ваяют настил, не обращая внимания на гаснущий костер и двоих замерзающих возле него
а не факт что это одновременно происходило
#4786 2020-07-15 16:31:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Насколько я помню, они потом нашли тела Юр и часть одежды с них сняли, то есть или на погасший костер внимание все-таки обратили или через какое-то время пошли проверить как там дела у костра, даже если отделились изначально.
Да, часть одежды с них сняли. Но эта часть ЕМНИП и без одежды Юр была экипирована получше остальных, благодаря чему они и не замерзли, а, судя по всему, как-то убились механически, скорее всего, как и предполагают, в результате обрушения снежного пласта.
Но почему-то в палатку за вещами пошли не эти довольно-таки прилично одетые товарищи, а Дятлов в одном носке.
Нельзя исключать того, что, заметив потухший костер, они и пошли спецом мародерствовать, а не пытаться там кого-то спасать. Увы, такие случаи в турпоходах известны.
#4787 2020-07-15 16:33:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а не факт что это одновременно происходило
А как это могло происходить? Дятлов с девицей вдвоем пошли к палатке, а все остальные сидят у костра и ждут, когда костер потухнет, а Юры замерзнут, и только после этого раздевают Юр и идут строить настил?
#4788 2020-07-15 16:35:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но почему-то в палатку за вещами пошли не эти довольно-таки прилично одетые товарищи, а Дятлов в одном носке.
Ну тут все равно невозможно ванговать, это результат ссоры или Дятлов сказал "я руководитель, это моя ответственность" и пошел в одном носке, а остальные спорить не стали.
#4789 2020-07-15 16:36:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А как это могло происходить? Дятлов с девицей вдвоем пошли к палатке, а все остальные сидят у костра и ждут, когда костер потухнет, а Юры замерзнут, и только после этого раздевают Юр и идут строить настил?
Вот да, имхо, когда замерзали Юры они у костра остались одни, иначе как это выглядит, у костра сидят все, но двое замерзают, а у остальных еще остаются силы двигаться и строить настил?
#4790 2020-07-15 16:38:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Дятлов с девицей вдвоем пошли к палатке, а все остальные сидят у костра и ждут, когда костер потухнет, а Юры замерзнут, и только после этого раздевают Юр и идут строить настил?
сидят вместе у костра пытаются его поддерживать, когда потух развести, не удается, Юры гибнут, те кто получше одеты - нет, снимают одежду с замерших и так как разводить костер смысла не видят идут строить настил.
#4791 2020-07-15 16:38:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а сколько всего версий с Дятловцами?
рациональные: лавина, конфликт в группе
фантастические: огненные шары, нло, кгб/цру, йети, месть манси, зеки, инфразвук, армия, медведь, норкотеги, лось, Золотарев-псих, радиация
что еще?
А инфразвук совсем фантастический? Вроде же реально существующее природное явление, нет?
#4792 2020-07-15 16:39:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Фигня какая-то, простите.
Замерзают, но нет смысла разводить костёр. Костёр плохой, потому что нет инструментов, но на настил внезапно инструменты есть, не голыми же руками его строят.
Ничо не.
#4793 2020-07-15 16:40:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А инфразвук совсем фантастический? Вроде же реально существующее природное явление, нет?
радиация, медведи и проч, тоже реальные явления. тут скорее по вероятности распределено
#4794 2020-07-15 16:40:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А инфразвук совсем фантастический? Вроде же реально существующее природное явление, нет?
Инфразвук по идее не фантастический, но от него по-моему странно уходить организованно и стройными рядами. То есть или паника и все разбегаются кто куда или как минимум вразнобой бегут вниз по склону, или паники нет и тогда уходить из палатки вообще нет причин...
#4795 2020-07-15 16:46:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
сидят вместе у костра пытаются его поддерживать, когда потух развести, не удается, Юры гибнут, те кто получше одеты - нет, снимают одежду с замерших и так как разводить костер смысла не видят идут строить настил.
Четверым более-менее здоровым и не замерзающим (раз они потом смогли соорудить настил и так и не замерзли) не удается поддерживать костер? Но почему? Костер уже разведен, поддерживать - проще, чем разводить. Те же елки, из которых они настил делали, можно было бы в костер совать, и он бы горел.
А инфразвук совсем фантастический? Вроде же реально существующее природное явление, нет?
При инфразвуке у людей начинается паника и они разбегаются в разные стороны, этому противоречит более-менее организованный отход от палатки.
Ну и нет никаких свидетельств о том, что в том месте какие-то инфразвуковые явления случаются. Может, да, может, нет, может, один раз случилось, но все же как-то не похоже.
В общем версия примерно настолько же правдоподобная, как внезапно налетевшее откуда-то облако угарного газа. Облако угарного газа теоретически тоже может налететь в результате какой-то микровулканической активности, но шанс на это примерно такой же, как на прицельное попадание в палатку кометы из космоса.
#4796 2020-07-15 16:52:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А костер не мог от ветра погаснуть, а повторно уже не разгореться? И это как раз тогда, когда строили настил. При этом ушедшие, могли в метель потеряться, то есть они не за вещами шли, от палатки. А Юры держали костер, что они могли их найти по костру. Четверо копали укрытие. Потом пришли к костру, там уже мертвые, остальные так и не пришли. Срезали одежду с Юр, вернулись в укрытие, там их и завалило.
#4797 2020-07-15 16:54:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
не удается поддерживать костер? Но почему? Костер уже разведен, поддерживать - проще, чем разводить.
да легко, сильный холодный ветер и нет костра, одни угли которые на таком морозе не согреют
Отредактировано (2020-07-15 16:55:16)
#4798 2020-07-15 16:55:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
При этом ушедшие, могли в метель потеряться, то есть они не за вещами шли, от палатки.
Вроде бы тела по направлению к палатке лежали, из чего делали вывод, что они шли обратно к палатке, а не вниз. С другой стороны потерявшись, они могли и просто куда-то идти не особо разбираясь с направлением наверное...
#4799 2020-07-15 16:59:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А костер не мог от ветра погаснуть, а повторно уже не разгореться? И это как раз тогда, когда строили настил. При этом ушедшие, могли в метель потеряться, то есть они не за вещами шли, от палатки. А Юры держали костер, что они могли их найти по костру. Четверо копали укрытие. Потом пришли к костру, там уже мертвые, остальные так и не пришли. Срезали одежду с Юр, вернулись в укрытие, там их и завалило.
Думаю, если бы костер именно задуло, а не просто прогорел, это было бы по остаткам костра заметно
#4800 2020-07-15 16:59:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
может они замерзли пока костер горел, вряд ли он сильно мог согреть в тех условиях