Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#4726 2020-07-15 10:55:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вроде логично, не?
Момент с вышедшим в туалет бредовый. Как он так опрокинул палатку, что ее пришлось аж резать? Куда делся вход в палатку, почему не вышли через него? Палатка была установлена правильно - это значит, один человек не мог ее свалить, перевернуть и т.п. Для этого надо теорию про Золотарева-Халка подключать, а мы за реализм))
#4727 2020-07-15 10:58:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Фатально им не повезло, короче, там даже сделать ничего нельзя было(
Обычно к трагедиям и приводит цепь невезений(
Не поставили бы палатку на склоне, была бы погода получше, были бы подходящие дрова для костра, была бы возможность взять вещи из палатки — всё могло закончиться по-другому.
#4728 2020-07-15 10:58:14
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Чувствуется хреновое было расследование, я про Шерифов этих местных.
Я смотрел одно вполне подробное видео про это дело, и если ему верить, то там действительно вместо расследования был цирк с конями.
#4729 2020-07-15 10:58:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:
Чувствуется хреновое было расследование, я про Шериф в этих местныхВот да, если расстояние между ребенком и группой было маленьким, то они должны были его видеть, и тогда не может быть никакого
Анон пишет:
It is unclear if Jaryd was between the two groups or ahead of the faster group when he met the fishermenПотому что любой следак умнее обезьяны уточнил бы у двух групп перед какой шел ребенок и когда они упустили его из виду, кто из них последний его видел, видели ли они этих рыбаков.
Карочн, ясно, что ничего не ясно, слишком много лакун
Да, казалось бы чего там. Спроси тех и этих. А то никакой ясности, 11 человек взрослых и 2 ребёнка. Напишете, кто в первой группе, кто во второй, с кем были дети. Есть же вначале текста, что какой-то взрослый в самом начале пути увёл обоих детей вперёд от остальных. Где его комментарии произошедшего? Нормально ли шлось детям по той тропе, когда дети разделились, осталась ли девочка с ним, этим взрослым, или тоже как и брат бегала между туристами. Если разложить все детали по полкам, то и картина наверняка была бы очевидной. Лев не лев, человек не человек. А то развели мутную воду, в которой концы с концами не сходятся.
Кто первый заметил, что ребёнок пропал (преступнику часто хочется шухернуть первым) , кто поехал в отель за отцом, а кто не поехал, все ли участвовали в поиске. Уехал ли кто-нибудь из этих Одиноких после происшествия или они снялись с якоря всей группой. Не пропадали ли около них дети потом. Не был ли кто из них зарегистрированным преступником, проверяли ли их вообще в этом ключе. Это же и рыбаков касается.
Там такое внимание СМИ было бешеное. Уж точно о каждой фигне выполненной отчитывались бы. Но нет.
Отредактировано (2020-07-15 11:02:56)
#4730 2020-07-15 11:05:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или просто денег поднять.
Скорее это, потому что у него в версиях маньяки, вывозившие ребенка в другой парк, а затем вернувшие на это место, и секта педофилов, покрываемых правительством. Бог с ним, он или деньги заколачивает, или слегка не в себе от горя, осуждать его как-то не хочется, всё ж ребенка потерял, но и словам его верить получается с натяжкой.
Отредактировано (2020-07-15 11:06:05)
#4731 2020-07-15 11:13:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Скорее всего их накрыло доской, и скорее всего под диагонали. Отсюда у одних травмы, а у других нет.
Травмы они не в палатке получили. Не дошли бы до кедра и настила с травмами.
#4732 2020-07-15 11:16:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если бы на палатку упал один долбоеб, ее не нужно было бы разрезать и уходить от нее без вещей.
Анон, ты мыслишь рационально со своего уютного дивана. А они - компания раздолбаев, которые не относились к походу серьезно. И вот они со спорами и разборками остановились на внезапную холодную ночевку. В полутьме поужинали холодной корейкой с сухарями, устроились, типа, спать - на самом деле дремать вполглаза - холодно, снаружи ветер, большая палатка должна сильно парусить.
Завалилась, разумеется, не вся палатка, максимум один угол, но те, кто уже был на пределе своего терпения, срываются. Режут палатку, не желая в темноте и холоде полчаса выпутываться и бегут вниз, все так же не включая логическое мышление (может оно от холода уже не функционировало). Или функционировало не у всех.
Да, логично было бы, раз уж уходите, прихватить хоть теплую одежду, а также еду/котелок, топор и пилу и прочее полезное для выживания. Но для тех, кто сорвался, задержаться хоть на минуту для сборов = снова длинные споры и разборки "а куда? а зачем? а давайте заодно возьмем это, это и еще вон то? Не отрывайтесь от коллектива! Чо вы не комсомольцы?". А то и опять уломают и дальше мерзнуть на ветру. Короче, только вниз, только хардкор.
А те, кто за ними спускались - видимость плохая, метель и темно, потеряются - потом не найдешь. Да и они могли не понимать, с чего те так рванули. Может случилось что? Надо догнать, выяснить, а потом уже можно будет вернуться за вещами.
Уходят организованно, о чем нам говорят следы.
Не совсем организованно, о чем и говорят следы. Шли несколькими группами, причем следы сходились, расходились, пересекались. То, что пересекались, говорит о том, что шли не все вместе, а как минимум две группы друг за другом.
#4733 2020-07-15 11:30:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там начинается не с того, почему ушли, а с того зачем вообще они встали на ночевку в таком неудобном месте. У автора несколько версий, но главное - 1) это не было запланировано (то есть, они планировали холодную ночевку в принципе, но там для таких экспериментов очень неудобное место, да и смысла в таких жертвах мало) и 2) половина группы была против (это важно и очень правдоподобно, мы знаем, что группа не была однородной).
Ночью кто-то выходит "в туалет", возможно не один. И он то ли упал случайно на палатку, то ли снег так неудачно стряхивал, что палатка завалилось. Кто были внутри - разрезали палатку и выбрались. Те, кто не хотели ночевать здесь рванули вниз, к лесу, не слушая остальных. Остальным пришлось идти за ними, чтоб не потерять, хотя они хотели хоть вещи нужные с собой взять, но не успели, думали - вернемся еще (куча одежды около палатки и включенный фонарик).
Те, кто ушли вперед, дошли до кедра и развели костер. Стали помогать отстающим, среди которых были плохо одетые, которым уже было плохо. В частности Юры. Юр слегка утеплили и посадили у костра, чтоб грелись и поддерживали. Сами пошли искать Слободина, который упал на склоне, получил травму головы, какое-то время еще шел, а потом упал окончательно и уже не отзывался. Пока искали потеряли Дятлова, который был плохо одет и Колмогорову, которая на чистом упрямстве зашла дальше всех, но выбилась из последних сил.
Остальные со временем поняли, что они так все погибнут и вернулись к кедру. А там Юры замерзшие... Костер-то разводили прям на снегу, совали в него что попало сучки и коряги, они тлеют, а тепла не дают. К тому же, у кедра сильный ветер. После этого оставшаяся четверка окончательно понимает как все плохо, частично раздевают Юр и уходят устраиваться в ручье. Увы, пока устраивались, один из них падает на камни и разбивается. Пока его спасали - потревожили снег, всех накрыло лавиной, оттого и травмы.
Вроде логично, не?
Ну вроде как логично, но чистое вангование. Может, было так, а может и нет.
Ну и мне, честно говоря, кажется несколько сомнительной версия, что порезали палатку из-за того, что она просто завалилась. Если не было никакой опасности, что мешало из нее без лишней суеты вылезти по очереди и поставить обратно?
Если там такой дикий морозяка стоял, что Юры практически дуба дали еще не дойдя до кедра, то как их всех угораздило ломануться без вещей кто в чем был?
Вот кстати в другой какой-то версии я встречала предположение, что мороз в действительности был несильный, где-то градуса 2-3. В качестве пруфа приводились те самые следы-столбики: дескать, при сильном морозе снег бы оставался рыхлым, не спрессовался под ногами и никаких столбиков в последствие не получилось бы. Хз насколько это соответствует действительности, но не очень сильный мороз кмк мог бы объяснить, почему свалили без вещей: тупо недооценили поначалу опасность замерзания, что-то другое казалось важнее. А потом когда опомнились, уже поздно было: ресурсы организмов подошли к концу.
#4734 2020-07-15 11:32:20
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но для тех, кто сорвался, задержаться хоть на минуту для сборов = снова длинные споры и разборки "а куда? а зачем? а давайте заодно возьмем это, это и еще вон то? Не отрывайтесь от коллектива! Чо вы не комсомольцы?".
Не, анон, в тех погодных условиях это звучит примерно так же, как огненные шары. В смысле, психологические нестыковки в группе против ветро-холодового индекса -40 или -45, хреновой видимости в метели - не притягивается, очень разные масштабы. Ну то есть "я обиделся, уйду в ночь холодную и назло всем отморожу уши" там не сработает, потому что вокруг не воображаемая, не предполагаемая, а ясная и бьющая по башке (фигурально выражаясь или нет) смертельная опасность.
#4735 2020-07-15 11:35:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Режут палатку, не желая в темноте и холоде полчаса выпутываться и бегут вниз, все так же не включая логическое мышление (может оно от холода уже не функционировало). Или функционировало не у всех.
Не согласна, анон. Палатку ж резали в нескольких местах. И если ничего не мешало, ну кроме упавшей палатки и ветра, то можно замечательно ругаться и одеваться. А вот выкапывать вещи голыми руками из-под колючего снега на ледяном ветру, да еще не зная, где они лежат, потому что под снегом фиг различишь - тот еще квест.
все так же не включая логическое мышление
Про логическое мышление я пример вчера видела 
Человек при мне заблудился в знакомом браузере и вместо того, чтобы подумать, ругался и лихорадочно закрывал всплывающие страницы А у него высшее профильное, и он работает по профессии и вообще программист с тридцатилетним стажем. Прям убил меня всю.
Шли несколькими группами, причем следы сходились, расходились, пересекались. То, что пересекались, говорит о том, что шли не все вместе, а как минимум две группы друг за другом.
Есть версия, что помогали спускаться травмированным.
#4736 2020-07-15 11:35:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот кстати в другой какой-то версии я встречала предположение, что мороз в действительности был несильный, где-то градуса 2-3.
Их местные предупреждали, что в том конкретном месте происходит некоторое дерьмо именно с погодой (холодно и дует как в аэродинамической требу из-за рельефа местности), и что туда не ходят, потому что уже проверено поколениями - не возвращаются.
#4737 2020-07-15 11:38:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Их местные предупреждали, что в том конкретном месте происходит некоторое дерьмо именно с погодой (холодно и дует как в аэродинамической требу из-за рельефа местности), и что туда не ходят, потому что уже проверено поколениями - не возвращаются.
Дуть может и при 2-3 градусах.
И это предупреждение местных вполне могло задним числом появиться. Тем более что, вроде, ни о каких других наебнувшихся там толпах народу ни до, ни после, не известно.
#4738 2020-07-15 11:50:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И это предупреждение местных вполне могло задним числом появиться. Тем более что, вроде, ни о каких других наебнувшихся там толпах народу ни до, ни после, не известно.
Их тамошний лесничий предупреждал, что в это время года там жопа, а его в свою очередь предупреждали коренные обитатели тех мест. И только после того, как группа долбоебов сказала "отлично, мы не ищем легкий путей и хотим преодолевать!", лесничий нарисовал им карту местности. Так-то у туристов и карт не было.
#4739 2020-07-15 11:51:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С последовательностью перемещений дятловцев у Р-на, кстати, неплохо. Вся группа ушла к дереву, на склоне потеряли одного с чмт, Слободина. Искать его вернулись Дятлов с Колмогоровой. Два Юрия поддерживали костёр для этих двоих, остальные двинулись к лесу устраивать убежище. Ну, и погибли именно в таком же порядке. Четвёрка прожила дольше всех, так как снимала доп.одежду с трупов под деревом (и никто им не мешал: ни пришельцы, ни гэбня, ни шпионы) . А в процессе перемещений и устройства настила в яме получили травмы.
#4740 2020-07-15 11:53:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вроде как логично, но чистое вангование. Может, было так, а может и нет.
Ну да, тоже верно. Все прекращаю проталкивать одну версию))) Она мне просто понравилась, но как было на самом деле - да кто его знает?
#4741 2020-07-15 11:54:12
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот кстати в другой какой-то версии я встречала предположение, что мороз в действительности был несильный, где-то градуса 2-3.
Ну то есть предполагальщики даже дневники самих дятловцев не читали.
#4742 2020-07-15 11:58:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Их тамошний лесничий предупреждал, что в это время года там жопа, а его в свою очередь предупреждали коренные обитатели тех мест. И только после того, как группа долбоебов сказала "отлично, мы не ищем легкий путей и хотим преодолевать!", лесничий нарисовал им карту местности. Так-то у туристов и карт не было.
Жопа не жопа, но тем не менее убились там только они. Можно предположить, что до них туда другие долбоебы просто не ходили, но зато после ходили в великом множестве, и никто не убился.
#4743 2020-07-15 11:59:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну то есть предполагальщики даже дневники самих дятловцев не читали.
На тот вечер никаких дневниковых записей нет. А погода меняться может очень быстро, особенно в каких-никаких горах. Так что даже если утром было -20, это не значит, что к вечеру не могло стать -2
#4744 2020-07-15 12:02:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Жопа не жопа, но тем не менее убились там только они. Можно предположить, что до них туда другие долбоебы просто не ходили, но зато после ходили в великом множестве, и никто не убился.
Может, этих предупреждали именно из-за очевидного долбоебизма, а остальные поумнее были?
Статистики, сколько местных там поубивалось, не вели, Так что это не "за" и не "против".
Но если сравнить, городские мальчики-девочки против коренных манси с оленями - у кого навыков выживания в том месте больше?
#4745 2020-07-15 12:09:41
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А погода меняться может очень быстро, особенно в каких-никаких горах. Так что даже если утром было -20, это не значит, что к вечеру не могло стать -2
Или не могло. А вот указания на температуру -18, -24, и "скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета" точно имеются за предыдущий день, как и результат в виде девяти трупов.
#4746 2020-07-15 12:57:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а сколько всего версий с Дятловцами?
рациональные: лавина, конфликт в группе
фантастические: огненные шары, нло, кгб/цру, йети, месть манси, зеки, инфразвук, армия, медведь, норкотеги, лось, Золотарев-псих, радиация
что еще?
Отредактировано (2020-07-15 13:14:22)
#4747 2020-07-15 12:58:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Или не могло. А вот указания на температуру -18, -24, и "скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета" точно имеются за предыдущий день, как и результат в виде девяти трупов.
Могло быть так, а могло эдак. Нет точных данных относительно погоды в том месте в ту ночь. Ближайшая метеостанция находилась ЕМНИП километрах в 60 и по другую сторону хребта, там погода могла отличаться очень существенно.
#4748 2020-07-15 13:00:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а сколько всего версий с Дятловцами?
рациональные: лавина, конфликт в группе
фантастические: огненные шары, нло, кгб/цру, йети, месть манси, зеки
что еще?
инфразвук, армия, медведь, норкотеги навскидку еще могу вспомнить.
#4749 2020-07-15 13:01:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а сколько всего версий с Дятловцами?
рациональные: лавина, конфликт в группе
фантастические: огненные шары, нло, кгб/цру, йети, месть манси, зеки
что еще?
Инфразвук
#4750 2020-07-15 13:11:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а сколько всего версий с Дятловцами?
рациональные: лавина, конфликт в группе
фантастические: огненные шары, нло, кгб/цру, йети, месть манси, зеки
что еще?
В добавление к предыдущим - лось, Золотарев-псих и очень клевая, хотя и совсем не реалистичная версия с радиацией.