Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#4626 2020-07-13 18:31:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А признаки снежной доски где?
А давай ты просто этот тред перечитаешь?
#4627 2020-07-13 18:33:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А давай ты просто этот тред перечитаешь?
Чего ты психуешь? Не хочешь - не отвечай просто.
#4628 2020-07-13 19:01:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Кстати, аноны, не могли бы вы принести еще раз ссылку на обсуждаемую книжку? Я пропустил начало обсуждения и не нахожу
На 184 странице ссылка.
#4629 2020-07-13 19:01:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
На 184 странице ссылка.
Спасибо!
#4630 2020-07-13 19:02:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А признаки снежной доски где?
Признаков ультразвука, огненных шаров и спецназа верхом на сорни-най тоже нет, но это почему-то рассматривается как версии. Травмы, заваленная наполовину и разрезанная палатка (фото как бы сделано через сколько там недель на продуваемом склоне и до сих пор спорят, поисковики сначала фоткали потом копали или сначала заглядывали внутрь (возможно поставив для этого палку), а уже потом фотографировали), организованный уход - все это вполне намекает на лавину, снежную доску или даже просто померещившуюся лавину (скажем, снега сыпануло совсем немного, зато в темноте, ночью и на склоне). Но обычно люди так не делают, ага, особенно после всех историй этого треда, зато огненные шары наверное каждый день встречают, а встретив организованно отходят в лес, а не в панике бегут кто куда.
#4631 2020-07-13 19:06:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не в обиду слепому отцу, но это было ожидаемо.
Ага, удивительно, что автор этого не понимает. Он вообще очень многого не понимает.
Вот, наконец, попалась история без очевидной версии.
Вот эта история целиком:
Нет, я не так уверена, как автор, что "опытный" турист не может натворить глупостей и заблудиться в знакомом месте. И я совсем не уверена, что он погиб в первую ночь. А откуда они взяли, что собака ела мясо оленя? Короче, считаю это недостоверными сведениями.
Мне другое интересно, зачем он вообще куда-то двинулся?
#4632 2020-07-13 19:16:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Признаков ультразвука, огненных шаров и спецназа верхом на сорни-най тоже нет, но это почему-то рассматривается как версии.
То есть версии одного уровня достоверности.
Травмы
Травмы могли быть получены не в палатке. Время жизни дубининой эксперт оценивал в 10-20 минут, а она оказалась дальше всех от палатки, как и другие раненые, и все они пережили Юр у кедра.
заваленная наполовину
Там неочевидно, что она завалена доской, а не потом уже просто снегом. Вещи в палатке и лыжи возле нее не пострадали от доски, а доска должна была быть тяжелой для нанесения травм.
Но обычно люди так не делают, ага
Вот что меня поражает в этом треде, так это вот этот истеричный тон, который появляется у анонов чуть что не по ним. Але, это просто обсуждение! Почему нельзя просто обмениваться аргументами, без вот этого нагнетания? 
#4633 2020-07-13 19:24:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Все, душнила пришел, ховайтесь.
#4634 2020-07-13 19:26:10
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
То есть версии одного уровня достоверности.
С чего бы? В пользу заваленной палатки есть, собственно, заваленная и разрезанная палатка, есть травмы (где и как получили травмы и могли ли с ними идти можно спорить, опять же не обязательно, что все травмы были получены сразу в палатке), есть организованный отход, в пользу мистики есть что? Одного уровня достоверности они потому, что тебе естественная версия не нравится, я так понимаю?
Там неочевидно, что она завалена доской, а не потом уже просто снегом. Вещи в палатке и лыжи возле нее не пострадали от доски, а доска должна была быть тяжелой для нанесения травм.
А огненные шары с ультразвкуом травм вообще не наносят, и? Была бы доска действительно тяжелой, они бы под этой доской и остались, собственно, доска или просто снег должен был быть достаточно тяжелым чтобы напугать угрозой лавины, все. Дальше они решают, что на склоне опасно и копать и греть обувь времени нет - спускаются, а травмы, собственно, может вообще уже внизу или при спуске получены. А если травмы не могли быть получены внизу, при спуске или, скажем, посмертно просто неправильно экспертизой определены или в очередной раз перевраны через испорченный телефон и там где изначально ниче не примечательный просто подразложившийся труп, в книгах с версиями вырванные языки и криминал, то всякие ультразвуки тем более несосостоятельны, они травм не наносят и надо обращаться к Ракитину с криминалом и поставками.
#4635 2020-07-13 19:29:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А огненные шары с ультразвкуом травм вообще не наносят, и?
Причем тут шары с инфразвуком, если обсуждается версия доски?
Дальше они решают, что на склоне опасно и копать и греть обувь времени нет - спускаются, а травмы, собственно, может вообще уже внизу или при спуске получены.
Вот это похоже на правду, соглашусь.
#4636 2020-07-13 19:40:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Травмы могли быть получены не в палатке. Время жизни дубининой эксперт оценивал в 10-20 минут, а она оказалась дальше всех от палатки, как и другие раненые, и все они пережили Юр у кедра.
Недавно же прокуратура выложила свое заключение о гибели группы - https://www.rostov.kp.ru/daily/27154.5/4251493/
#4637 2020-07-13 19:43:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Причем тут шары с инфразвуком, если обсуждается версия доски?
При том, что лавинная единственная версия, которую почему-то надо доказывать похожестью травм, все остальные версии (ну кроме наверное криминальной, но дикие маниаки ночью на перевале это что-то перебор) травмы вообще никак не объясняют кроме "ну в лесу как-нибудь наверное, главное понять, почему они бросили палатку!", при том, что заваленная палатка и, может, резко упавшая температура при продувном ветре из-за которой на склоне стало просто невозможно находиться (но тут оставленная одежда с обувью не очень понятны как раз), кажется, единственные версии, объясняющий организованный отход стройными рядами.
#4638 2020-07-13 19:44:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Недавно же прокуратура выложила свое заключение о гибели группы - https://www.rostov.kp.ru/daily/27154.5/4251493/
Звучит логично. По-моему, в какой-то версии (естественной) было про травмы в ручье, а не в палатке.
#4639 2020-07-13 19:45:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
При том, что лавинная единственная версия, которую почему-то надо доказывать похожестью травм, все остальные версии (ну кроме наверное криминальной, но дикие маниаки ночью на перевале это что-то перебор) травмы вообще никак не объясняют кроме "ну в лесу как-нибудь наверное, главное понять, почему они бросили палатку!"
Их всерьез и не рассматривает никто.
#4640 2020-07-13 19:46:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нет, я не так уверена, как автор, что "опытный" турист не может натворить глупостей и заблудиться в знакомом месте. И я совсем не уверена, что он погиб в первую ночь. А откуда они взяли, что собака ела мясо оленя? Короче, считаю это недостоверными сведениями.
Мне другое интересно, зачем он вообще куда-то двинулся?
Пошел поохотиться же. Действительно, почему нет? Он в этих местах много раз бывал, но это не гарантирует того, что он не заплутает.
Насчет мяса оленя - данные мутные, а в книжке ссылки, конечно же, нет?
#4641 2020-07-13 19:53:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
По-моему, в какой-то версии (естественной) было про травмы в ручье, а не в палатке.
Вспомнил, это было тут - http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
#4642 2020-07-13 20:04:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
То есть версии одного уровня достоверности.
пиздец, ты как та блондинка из анекдота про встречу с динозавром. пропадает чувак на болотах. один человек говорит что он утонул в болоте, другой что прилетели феи и его забрали. пруфов ни у одного нет, у обеих версий один уровень достоверности?
как можно приравнять огненные шары и лавину.
#4643 2020-07-13 21:10:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну, что, вроде как нашли тело Найи и достали (или пока в процессе) из того озера. Всё предсказуемо и грустно
Отредактировано (2020-07-13 21:15:59)
#4644 2020-07-13 21:35:40
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ни за что на свете я не поверю, что Кори Келли прошел 23 километра в первую же ночь своего исчезновения.
Э-эээ, что? Этот Кори Келли был навроде анона с суперлишним весом, больными суставами и без мышечного корсета? Даже такой анон может пройти за сутки километров 6-8, а уж нормальный мужик (даже не тренированный) 20 - имхо, вполне.
Бабулька, 80 лет, после инсульта, вывезена своей семьей на природу. Семья отправилась гулять, бабулька осталась на стоянке одна, возвращаются - ее нет. Автор с важным видом "Ну вы понимаете, что это похищение? Ведь не могла ж она сама уйти" Откуда он это взял, а?
Ой, бля. Анон вспомнил, как коллега проводил до самой зоны посадки в аэропорту очень престарелую, но вменяемую тетушку. Тетушка в свой родной город не прилетела. Конечно, ее похитили!
Потом оказалось, что именно в этот момент с ней случилось помутнение рассудка, она вышла из зоны вылета и почапала из аэропорта куда-то (повезло, что по дороге, а не по лесам). В итоге она без документов и вещей нашлась в какой-то психбольнице - менты с улицы подобрали. Так что если рядом с остановкой был лес...
#4645 2020-07-13 21:54:02
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Ни за что на свете я не поверю, что Кори Келли прошел 23 километра в первую же ночь своего исчезновения.
Э-эээ, что? Этот Кори Келли был навроде анона с суперлишним весом, больными суставами и без мышечного корсета? Даже такой анон может пройти за сутки километров 6-8, а уж нормальный мужик (даже не тренированный) 20 - имхо, вполне.
Вообще, такую дистанцию реально пройти часов за 5-6. Но зимой, может, часов за 10-12. Не знаю, какая там местность. Это реально не настолько большое расстояние.
#4646 2020-07-13 21:55:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У нас в отряде два мужика геолога 35-40 лет прошли за день с несколькими привалами 76км от лагеря до небольшой деревни. Устали, конечно, спали там, как убитые, но вполне себе на следующее утро встали и пошли там завтракать у местных, а ещё через день обратно с купленными припасами.
Если чел ездил регулярно, я думаю, что 23км - это тьху. Чего они так не могут поверить??
Сам натренированный диванный анон в день старается пройти 10-14тыс шагов, это около 10 км, две ходки - на работу и с работы. Надо было бы 20 - думаю, осилил бы.
#4647 2020-07-13 21:55:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В департаменте шерифа заявили, что не могут поверить, что Кори добрался до места в 23 километрах от лагеря всего за одну ночь.
Буквально недавно читала книгу про Бермудский треугольник, там автор рассматривает всякие высказывания типа "министерство/военные/суд сказали, что не находят разумного объяснения", а по факту выяснялось, что ничего подобного они не говорили, зато в официальных выводах расследований были вполне себе разумные объяснения. Так что, может, заявили что-то не совсем такое, или после этого была какая-нибудь фраза типа "... поэтому делаем вывод, что он там оказался к вечеру второго дня".
Вот эти фразы из интервью рядом странно смотрятся:
Департамент шерифа не может поверить, что он ушел на 23 километра от лагеря. Вероятно, он попал туда в первую же ночь.
И про собаку:
два охотника в пятнадцати километрах от лагеря Непруда и Келли нашли лабрадора Джима, Сэмми, блуждающего по лесу.
Среди отчетов, которые я получил из департамента шерифа, есть один, в котором говорится про собаку Непруда. Она была найдена недалеко от того места, где Кори изначально пропал.
Так пятнадцать километров недалеко, а двадцать три уже очень далеко?
#4648 2020-07-13 22:23:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Кори Келли нашли посреди очень высокого участка травы всего в шести метрах от крупной пешеходной дорожки. Подумайте об этом, почему человек решил уйти в высокую траву, рядом с четкой пешеходной дорожкой - никто бы этого не сделал.
Если с тем, мог-не мог добраться еще можно предположить, что если экспертиза показала смерть в первую же ночь, а жертва не глупый ребенок который прошел 23 километра потому, что шел не останавливаясь, а опытный походник, который скорее всего подумал бы что так его не найдут (и то, после всего, что в этот тред приносили, это так себе аргумент), то это... может, потому что когда блуждаешь по высокой траве, пешеходные дорожки не очень видно? Что в этом прямо такого загадочного-то... как и не найденное ружье, оно в той самой высокой траве могло в метре от тела лежать совершенно не заметное, вот уж загадка так загадка.
А вообще история выглядит очередным "сошел в лесу с тропы и не вернулся", охотился-то он наверное не на пешеходных дорожках, а рассуждения классическое "с человеком в лесу просто не могло ничего случиться, ведь дикая природа - это самое безопасное место на свете, а еще он не мог совершать ошибок и прочие опытные туристы, которые всегда ведут себя по методичке и которым просто не может не повезти, не может случиться какой-то травмы или другого приступа болячки итд".
Ну и умер-то он, получается, от переохлаждения в лесу, как сюда привязать какой-то криминал и зачем даже если неизвестно, зачем он в самом деле так далеко ломанулся.
#4649 2020-07-13 22:28:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если чел ездил регулярно, я думаю, что 23км - это тьху. Чего они так не могут поверить??
Так он мать цитирует, а не шерифа, она-то конечно не может поверить ни во что, конечно сын не мог погибнуть вот так глупо и без причины, и сам далеко уйти не мог, и заблудиться, и вот это все. Обычная реакция родственников... а вот что там шериф и экспертиза по этому поводу говорили, фиг его знает.
#4650 2020-07-13 22:49:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
то это... может, потому что когда блуждаешь по высокой траве, пешеходные дорожки не очень видно?
Или он вообще шёл с другой стороны и до дорожки не дошёл, а не свернул с неё и там умер.
Шериф не объяснил, почему он считает, что Кори умер в первую же ночь
Так вскрытие же делали, наверное? Может, по содержимому желудка определили, например.
Кори также знал, что охотиться по ночам нельзя
И тем не менее автор сам же пишет:
Джим заявил, что в последний раз видел Кори в двухстах метрах к югу от лагеря с ружьем, и тот направлялся поохотиться на тетеревов. Непруд покинул лагерь в 17:30 и вернулся в 19:00.
Вернувшись в лагерь, Джим подумал, что его друг отправился собирать дрова для костра, но ему не удалось найти Келли, так как было уже поздно и начало смеркаться, поэтому он начал нервничать.
Ушёл он охотиться не ночью, а засветло, как минимум за полтора часа до того, как начало смеркаться. Ушёл на глазах у друга и вполне спокойно.