Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#3476 2020-01-04 17:27:36
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ещё более дурацкий вопрос. Зачем им было ехать в Латинскую Америку для тренировки испанского языка, если практически под боком у них Испания?
Возможно, хотели не только язык, но и путешествие, природу, все такое.
Они разбежались полуодетыми, без обуви, возможно, некоторые уже травмированые.
Травмы у найденных в ручье были тяжелые, сомнительно, что их получили сразу у палатки, а потом далеко убежали.
#3477 2020-01-04 17:29:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
на остановке ты стоишь, а в походе уверенно прешь вперед и интенсивно выделяешь тепло)
Так в походе не целый день прешь, но и сидишь в лагере, и ночью спишь в палатке.
Другой анон.
#3478 2020-01-04 17:29:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
а в походе уверенно прешь вперед и интенсивно выделяешь тепло
пока керосинчик не кончится
#3479 2020-01-04 17:30:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Компас очень помогает, чтобы через лес идти в определённом направлении, а не ходить кругами. Взял азимут и идёшь по нему, если надо что-то обойти - обошёл, потом вернулся на нужный курс.
Но чтобы это работало, тебе сначала надо определить, по какому азимуту ты, собственно, пойдёшь. Для этого нужны карта и знание местности.
Компас и по карте может помочь определиться - когда ты видишь вершины, реки, населённые пункты, дороги. Ты можешь взять на них азимут, потом по карте прикинуть, что это за гора, и от неё этот азимут проложить в обратную сторону, к себе. Три ориентира дадут тебе три линии, три линии дадут тебе треугольник, в котором ты находишься на местности. Но для этого надо видеть местность и понимать, что ты видишь, то есть, компаса и карты недостаточно.
Вообще, нужны все три компонента - карта, компас, знание местности.
Без компаса, но с картой и знанием местности кое-как на глазок можно прикинуть, что идти примерно туда-то, чтобы выходить в населёнку, а не убредать дальше в гребеня. Но очень высокий риск всё же сбиться с направления и уйти хз куда.
#3480 2020-01-04 17:32:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Травмы у найденных в ручье были тяжелые, сомнительно, что их получили сразу у палатки, а потом далеко убежали.
Было где-то в версиях, что кто-то травмировался и отстал еще при спуске, для того и костер на открытом продуваемом месте, чтобы видно было.
#3481 2020-01-04 17:33:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
на остановке ты стоишь, а в походе уверенно прешь вперед и интенсивно выделяешь тепло)
Но сейчас-то в походы в нормальной теплой одежде ходят, а не в тонких ветровках на свитер. Медленнее переть стали, не иначе.
#3482 2020-01-04 17:34:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Так в походе не целый день прешь, но и сидишь в лагере, и ночью спишь в палатке.
В палатке, если всё правильно сделать, ты спишь в тепле, а в лагере ты не столько сидишь, сколько пилишь-рубишь дрова, копаешь-нагребаешь снег, ставишь или собираешь палатку. Физическая активность, да и от костра тепло.
#3483 2020-01-04 17:37:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но сейчас-то в походы в нормальной теплой одежде ходят, а не в тонких ветровках на свитер. Медленнее переть стали, не иначе.
Сейчас есть материалы, в которых не потеешь. А в ватнике на лыжах ты сначала взмокнешь, потом, на привале, замёрзнешь. Поэтому на лыжах ты идёшь в ветровке на свитер, а на привале или в лагере надеваешь ватник или тёплую куртку, которая во время перехода едет в рюкзаке.
#3484 2020-01-04 17:37:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В палатке, если всё правильно сделать, ты спишь в тепле, а в лагере ты не столько сидишь, сколько пилишь-рубишь дрова, копаешь-нагребаешь снег, ставишь или собираешь палатку. Физическая активность, да и от костра тепло.
А потом случается форсмажор как у дятловцев и выясняется, что единсвенный способ не загнуться сразу же - всю ночь рубить дрова и копать снег? Сколько часов без перерыва (и дней с перерывом только на сон в палатке) человек в принципе способен выдавать такую активность и не загнуться уже от переутомления?
#3485 2020-01-04 17:38:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Почему? Я серьёзно.
Нужна ещё карта и, что немаловажно, умение ориентироваться. Если ты думаешь, что это просто - тебе так кажется.
спасибо!
Не за что- мне не особо нравится их стиль, но в целом здраво, особенно если сравнивать с другими.
кстати, я не помню, в треде вносили книгу буянова про перевал дятлова
Не читал сам, спасибо!
#3486 2020-01-04 17:39:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Было где-то в версиях, что кто-то травмировался и отстал еще при спуске, для того и костер на открытом продуваемом месте, чтобы видно было.
У Рустема Слободина была прижизненная закрытая чмт. Он один из той троицы, которая пыталась вернуться к палатке, умер от холода, а не травмы.
Тяжелые травмы (смертельные) были у троих из четверки на настиле.
#3487 2020-01-04 17:40:55
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Панама отличая страна, очень красивая, со специализацией на туризме, собственно самых туристов там дофига, а преступность не особо высокая. Не вижу ничего странного, что голландки полетели туда, а не в Испанию.
#3488 2020-01-04 17:44:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
У Рустема Слободина была прижизненная закрытая чмт. Он один из той троицы, которая пыталась вернуться к палатке, умер от холода, а не травмы.
Вот про него, видимо, и думали, что он, может, не к палатке возвращался, а еще при спуске там остался как раз из-за чмт.
#3489 2020-01-04 17:52:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А потом случается форсмажор как у дятловцев и выясняется, что единсвенный способ не загнуться сразу же - всю ночь рубить дрова и копать снег?
Это, ну, редкий случай. Бывает, но это именно форс-мажор, на такое не закладываются, как ты, выходя из дома зимой, не надеваешь каску, чтобы сосулькой не убило. Хотя сосульки падают и убивают людей.
В норме - делают аварийный бивуак, закапываясь в снег, ломают лапник. И этому, во-первых, мало-мальски учатся заранее (подготовка туристов перед большим походом в норме включает в себя тренировочный выход с холодной ночёвкой, как раз чтобы не растеряться при форс-мажоре), во-вторых, прокладывают маршрут так, чтобы были дрова, вода, место для ночлега.
Если у тебя есть топор, пила, спички - в зимнем лесу ты на крайняк завалишь лесину и сделаешь нодью, не надо всю ночь дрова рубить. А если ты проебал топор, пилу и спички и ночуешь на морозе босиком в -30 - тебя не спасёт современная куртка и нет смысла всю ночь рубить дрова, ты при этом теряешь тепла больше, чем получаешь.
Либо ты закопаешься в снег (на это не надо всю ночь) и тебе повезёт наутро проснуться живым, либо ты покойник.
#3490 2020-01-04 17:57:15
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Гибель людей - это всегда печально, но тут упорно вспоминается старый анекдот.
Снова к вопросу об опытных туристах.
#3491 2020-01-04 18:11:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Снова к вопросу об опытных туристах.
А тут опять возникает вопрос, почему они свалили из палатки, не одевшись и не обувшись. В палатке-то всё необходимое было.
Валенки, ватные штаны, телогрейка, шапка-ушанка, рукавицы - и любой из них имел бы хорошие шансы дотянуть до утра даже без палатки, спичек и топора. Может, руки-ноги бы обморозили, но выжили бы. Да даже просто валенки - это сразу бы снизило теплопотери.
Нас вот учили - выскакиваешь в лесу ночью из палатки, хоть зимой, хоть летом, хватай обувь, босиком ты труп. Обуешься потом, но ботинки возьми.
#3492 2020-01-04 18:15:08
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А тут опять возникает вопрос, почему они свалили из палатки, не одевшись и не обувшись. В палатке-то всё необходимое было.
Если им палатку действительно придавило лавиной, они сочли за благо свалить со склона в лес, а не раскапывать придавленную палатку - это могло вызвать новый сход снега.
#3493 2020-01-04 18:19:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон с книгой Буянова - спасибо, интересно!
После прочтения главы и перечисления похожих случаев, становится понятно, что единственное, что было в истории с гибелью группы Дятлова конспирологического - это то, что кто-то захотел зашибить бабло в начале текущего века, эксплуатируя факт гибели, раздувая вокруг шумиху и плодя мифы, чтобы водить по тому маршруту современных желающих приобщиться к тайне.
#3494 2020-01-04 18:29:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Нас вот учили - выскакиваешь в лесу ночью из палатки, хоть зимой, хоть летом, хватай обувь, босиком ты труп. Обуешься потом, но ботинки возьми.
А вот тут ещё можно задуматься, выдавали ли массово такой инструктаж тургруппам или это началось сильно позже. Вроде бы до Дятлова это всё были полулюбительские походы.
#3495 2020-01-04 18:31:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В тот период даже система сложности для походов толком не устаканилась, какие инструкции.
#3496 2020-01-04 18:57:39
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И от меня спасибо за ссылку на Буянова, загуглила некоторые случаи оттуда подробней.
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru - вся группа замерзла, разбрелись кто куда, даже палатку не смогли поставить, хотя пишут, что часть из них была опытные туристы
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0 - одновременно с дятловцами по другому маршруту шла еще одна группа, платка сгорела, рыли "берлоги" в снегу для ночевки, могли и не пережить пургу.
Я вот скажу, что такое -мороз. Это -страшное. Женя в этом журнале описал две ночи, когда наша группа была на грани гибели, то есть могло быть, что вместе с группой Дятлова искали и нас. Это была пурга, мы залегли в берлогу, не заметили , как все промокли....мы наблюдали -как там пурга. Я считал это именно было где-то первого-второго февраля там было — 50 у нас. Минус пятьдесят ну, когда мы вышли третьего когда пурга началась (кончилась?) . Люди вылезали и тут же становились сосульками! Коллектив распался! То есть мы, каждый сообщал выйдя наружу в ясный день сообщал: прекрасная погода, и тут же - молчок! Доходила до тебя очередь, ты вылезал и тут уже думал только о себе. То есть -представьте себе, коллектив -десяти -7нет -восемь...восемь нас тогда было. Восемь мужиков. Женщин у нас там не было. Это были такие ассы, я был самый молодой среди них. И вот эта группа буквально за день прошла обратно двухдневный маршрут; при этом только к концу дня это стал снова КОЛЛЕКТИВ, поскольку шло просто -выживание.
Я помню -у меня были чешские ботинки, я просто ЗАЖИГАЛКОЙ Пытался согреть себе ноги. Это был страшный мороз! То есть -вот такая ситуация.
Поэтому то, что вот ночью случилось с Дятловым считаю декомпозицией коллектива который...ну -это хорошо это объясняет.
#3497 2020-01-04 20:12:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне тут изучившие матчасть подсказывают, что неоткуда там было взяться лавине - палатка стояла на самом высоком месте
А в каких-то разборах наоборот было, что они подрыли снег, чтобы поставить палатку и этим же снегом их и присыпало и даже похожие случаи приводились. И кому верить 
В принципе разница невелика, если лавина и палатка под снегом могли решить, что копать слишком долго/опасно, лучше идти вниз как есть, если стояла на открытом месте и очень сильный ветер порвал палатку и бежали именно от ветра - точно так же могли решить, что слишком холодно и долго на сбивающем с ног ветру вещи из палатки вытаскивать, быстрее вниз в лес.
#3498 2020-01-04 20:18:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне тут изучившие матчасть подсказывают, что неоткуда там было взяться лавине - палатка стояла на самом высоком месте
Да, середина склона горы с уклоном в 25-30 градусов - это безусловно, самое высокое место в окрестностях.
И я точно могу сказать, каким именно глазом изучившие матчасть ее изучали.
#3499 2020-01-04 20:22:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:А тут опять возникает вопрос, почему они свалили из палатки, не одевшись и не обувшись. В палатке-то всё необходимое было.
Если им палатку действительно придавило лавиной, они сочли за благо свалить со склона в лес, а не раскапывать придавленную палатку - это могло вызвать новый сход снега.
Есть теория, что они хотели добежать до лабаза, но перепутали направление и попали к злоебучему кедру.
#3500 2020-01-04 20:28:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
бля, анон как дурак пошёл перечитывать Ракитина, дропнул от ужаса, аж сам замёрз 
