Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
#3426 2020-01-02 16:17:29
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И первая в этом году медаль имени Дятлова достается некоему пожилому уральцу, чуть не двинувшему кони в термальных источниках Бурятии!
Источник - https://www.ural.kp.ru/online/news/3723571/
Сегодня 15:25
Неизвестно, сколько он был без пищи и связи: в Бурятии спасатели вытащили из термального источника пожилого уральца
Для операции пришлось задействовать спецтехнику
ОЛЕГ ГАЛИМОВВ Бурятии спасатели Байкальского поисково-спасательного отряда эвакуировали из термального источника истощенного жителя Среднего Урала. Как рассказали участники операции, мужчину нашли на территории залива Баргузинского района. По словам спасателя Александра Борисова, толщина в бухте Змеевая была от 10 сантиметров до тонкой корки.
- Повсюду бьют горячие ключи, подмывающие лёд. Вездеход «Трэкол» пройти без провалов к месту происшествия не смог. Было принято решение усилить группировку дополнительной техникой и людьми, — отметил Александр Борисов.
Пробиться к мужчине удалось благодоря снегоходам, спасатели вытащили мужчину из воды и укутали в спальные мешки. В тяжелом состоянии пострадавшего передали врачам. Сколько времени он провёл в одиночестве, без пищи и связи — неизвестно.
#3427 2020-01-02 18:19:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Хуясе Вот тебе и "крупных хищников там нет, так что звери растащить кости не могли".
Сама челюсть поймала в районе колен. Только прощу прощения не енот, а американский барсук. 
https://www.dokonlin.ru/video/sekrety-p … vory-.html
Вот можно посмотреть где то с 8 минуты.
Отредактировано (2020-01-02 18:19:51)
#3428 2020-01-02 18:45:48
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вот можно посмотреть где то с 8 минуты.
НИЧЕГО СЕБЕ.
Интересно, сколько человеческих останков так пропало. Жуть. "Искали пропавшего человека, а он как сквозь землю провалился" - в прямом смысле.
#3429 2020-01-03 10:51:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Интересно, сколько человеческих останков так пропало. Жуть. "Искали пропавшего человека, а он как сквозь землю провалился" - в прямом смысле.
И главное все в таких случаях ссылаются, что там где пропал человек нет крупных хищников. А оказывается, что мелкая безобидная на вид зверушка может за день тушу прикопать так что следов не найдешь.
#3430 2020-01-03 10:55:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А оказывается, что мелкая безобидная на вид зверушка может за день тушу прикопать так что следов не найдешь.
Вот-вот 
А у анона знакомые увлеклись темой перевала Дятлова и усиленно обсуждают. На полном серьёзе топят за версии пыток от КГБ, тайных экспериментов и мистических НЁХ. Чую, что невдалеке лоси на аэросанях.
На анона, заикающегося про природную версию, смотрят снисходительно 
Отредактировано (2020-01-03 10:56:02)
#3431 2020-01-03 11:14:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Главная проблема истории Дятлова - это то, как ее рассказывают. После рассказа про мега-опытных туристов, вырванные языки и очень подозрительного Золотарева веришь любой херне, только не фактам. Сам через это проходил.
#3432 2020-01-03 12:11:13
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Главная проблема истории Дятлова - это то, как ее рассказывают. После рассказа про мега-опытных туристов, вырванные языки и очень подозрительного Золотарева веришь любой херне, только не фактам.
Мне первой версия Ракитина попалась. Он очень хороший рассказчик, но что-то я не прониклась той херней, в которой он пытался всех убедить. От его очерка осталось ощущение, что ты разговаривал с человеком, которого принимал за нормального, а потом он начал доказывать, что его соседи члены тайной масонской ложи облучают его микроволновкой через стену с целью убийства.
#3433 2020-01-03 12:55:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Интересно, сколько человеческих останков так пропало. Жуть. "Искали пропавшего человека, а он как сквозь землю провалился" - в прямом смысле.
А даже если и найдут, то представляете, что все подумают? Ну вот представьте, нашли где-то в лесу/пустыне закопанный (хорошо так закопанный) труп, ваша реакция? Моей бы было - кто-то это человека убил и решил спрятать тело. Мысль о том, что это мог быть несчастный случай, а тело потом прикопал барсук, мне бы даже в голову не пришла.
#3434 2020-01-03 13:05:59
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне первой версия Ракитина попалась. Он очень хороший рассказчик, но что-то я не прониклась той херней, в которой он пытался всех убедить.
Анон читал его версию как остросюжетную литературу. Хорошо зашло 
#3435 2020-01-03 13:30:42
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну вот представьте, нашли где-то в лесу/пустыне закопанный (хорошо так закопанный) труп, ваша реакция?
Может, я слишком верю в науку, но мне кажется, что судмедэкспертиза бы показала, кто и как закапывал.
Я сразу панамских туристок вспомнила. Может их там, тоже какой то зверь вот так закопал?
Их разве закопанными нашли?
Анон читал его версию как остросюжетную литературу. Хорошо зашло
А меня выбесили высеры в адрес девушек группы, и я бросил. Хотя другие его тексты читаю с удовольствием, но иногда его как будто клинит.
#3436 2020-01-03 13:34:30
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А меня выбесили высеры в адрес девушек группы, и я бросил. Хотя другие его тексты читаю с удовольствием, но иногда его как будто клинит.
Про голландских у него было более противно, всё сводилось к "глупые городские девочки пошли в шортиках в джунгли и, разумеется, сгинули".
#3437 2020-01-03 13:46:07
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Про голландских у него было более противно, всё сводилось к "глупые городские девочки пошли в шортиках в джунгли и, разумеется, сгинули".
Про голландок у него был вообще полный трэш, а не посты.
#3438 2020-01-03 13:55:57
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Про голландских у него было более противно, всё сводилось к "глупые городские девочки пошли в шортиках в джунгли и, разумеется, сгинули".
Шортики его просто на тыщу мелких ракитиных порвали.
#3439 2020-01-03 13:59:00
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Может, я слишком верю в науку, но мне кажется, что судмедэкспертиза бы показала, кто и как закапывал.
Кмк, будет зависеть от каждого конкретного случая и человека, который будет им заниматься, потому что почитаешь про разные дела, и судмедэксперты, бывает, и откровенно лажают, и ничего не находят, потому что улик не сохранилось, и выдают результаты в стиле "да хер его знает, как он помер, мы нихрена не нашли".
Но вообще, когда я писал, я думал именно про простых людей, типа нас с вами, которые просто обсуждают происшествия и гадают, что же там случилось. Вот даже тут постоянно всплывают теории о криминальных причинах гибели девушек в Панаме, а прикиньте, если б их закопанными нашли?
#3440 2020-01-03 14:03:05
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Их разве закопанными нашли?
Их не нашли, за исключением нескольких костей. Анон, видимо, предполагает, что, возможно, потому и не нашли, что они где-то закопаны.
#3441 2020-01-03 14:06:57
#3442 2020-01-03 14:10:49
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Шортики его просто на тыщу мелких ракитиных порвали.
Очень мерзко.
Эти шортики где только не упоминали в контексте "вот городские дуры, это ж надо — пойти в шортах в джунгли!", хотя в комментариях к истории кто-то из побывавших там туристов писал, что вообще-то большинство в шортах и ходит, а вот сам турист был в штанах и пожалел об этом.
#3443 2020-01-03 14:16:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Если девушки упали откуда-то и травмировались, штаны вместо шорт им бы существенно не помогли.
Не, я понимаю, что речь идет об общей неподготовленности к выживанию в лесу, но все равно эти стоны про шорты раздражают.
#3444 2020-01-03 22:41:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне отчим все уши прожужжал, что мол если теряешься в горах, ни в коем случае не спускайся вниз, а тем более к ручью, иначе смэрть, иди все время по хребту. И припоминал случай, как я в наших местных горах шла около ручья, упала и повредила ногу, типа именно около них самое опасное место. Не знаю насколько это правдиво, но анону сразу вспомнился случай Лен и голландок.
#3445 2020-01-03 23:19:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А Валю с Хамар-Дабана спасло как раз то, что она вышла к реке. Нет универсальных правил, тем более что реки разные и хребты тоже.
У воды потерявшиеся в лесу люди гибнут, потому что пытаются набрать воды или переправиться там, где нельзя. А ногу повредить можно и на хребте, запросто.
#3446 2020-01-03 23:27:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне отчим все уши прожужжал, что мол если теряешься в горах, ни в коем случае не спускайся вниз, а тем более к ручью, иначе смэрть, иди все время по хребту. И припоминал случай, как я в наших местных горах шла около ручья, упала и повредила ногу, типа именно около них самое опасное место. Не знаю насколько это правдиво, но анону сразу вспомнился случай Лен и голландок.
Хз, анон.
В оффроаде в любой непонятной ситуации надо спускаться, но не к воде, там больше шансов утопить свой пепелац.
Помню случай, один из немногих, закончившихся обморожениями с госпитализацией, когда неопытный экипаж зачем-то долго и упорото залезал на вершину горы, где в итоге машина встряла и заглохла, они вызвали спасателей, но решили ее бросить и шли по хребту. Внизу было +11, а наверху -2, товарищи были легко одеты, получили обморожения, у одного вроде как было воспаление легких. Все выжили, ничо не ампутировали, но ебта.
#3447 2020-01-03 23:40:19
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В оффроаде в любой непонятной ситуации надо спускаться, но не к воде, там больше шансов утопить свой пепелац.
Так это пепелац, он же не амфибия.)
Человек, конечно, тоже не амфибия, ну так и ему в реку лезть не надо. Выходить к воде имеет смысл по определённым причинам и в определённых местах. Где-то, идя вниз по рельефу параллельно ручью, ты неизбежно выходишь в населёнку; а где-то заходишь в болото и тебе капец. Лезть через прижимы не надо, но и обходить их без тропы - дело такое, можно забраться в бурелом и не выбраться. На хребте обычно и с навигацией получше, и деревья оттуда падают вниз, так что ужасающих завалов обычно не бывает. Но, да, холоднее, чем внизу, и пить нечего. А на том же Хамар-Дабане можно по хребтам месяц бродить и никуда не выйти. Или ногу на стланике подвернуть и сидеть куковать. А ручьи и мелкие речки, допустим, все текут в Байкал, не промахнёшься (если знаешь, в какой стороне Байкал, конечно).
Отредактировано (2020-01-03 23:40:53)
#3448 2020-01-03 23:53:46
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Хет, первое правило сообщи, что ты уперся и в какую сторону. Желательно с подробным маршрутом. Второе правило, когда понимаешь, что ты дебил и заблудился, то по возможности попробуй найти дорогу назад по своим же следам (обычно ветки сломанные, трава пригнутая). Если не понимаешь как свои же следы искать, либо их не видно, то врубается третье правило: сука, стой на месте, вероятно, что ты не ушел далеко от тропы. С места можно делать вылазки в разные стороны с пометками, чтоб вернутся обратно. В основном в поисках воды либо открытой поляны. Если находишь открытую поляну, то сиди там и не рыпайся, с вертушки чтоб видели.
Искать дорогу самостоятельно можно лишь в случае, когда умеешь ориентироваться на местности с картой, как божинька.
#3449 2020-01-04 00:57:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В наших заполярных горах так точно лучше спускаться, только не на жопе по снегу или бегом по сыпухе. Ибо чем выше, тем холоднее, тем больше шансов влезть в облако, а в лесотундровой зоне хоть и запутаешься, но все равно увидишь какой-нибудь ручей, а где ручей, там вода, ягоды и возможные кострища и тропки.
А вот сообщить, где ты, лучше пока ещё наверху, там есть ещё шансы на связь.
Отредактировано (2020-01-04 00:58:17)
#3450 2020-01-04 01:15:21
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Продолжу размышления про группу Шатаевой. А то писал-писал и неожиданно обезинтернетился на все праздники.
В общем выходит так, у группы два руководителя-мужчины. Они как более опытные, помогают, советуют, курируют. Что они конкретно должны были (а еще точнее - обязаны) делать нигде не упоминается. Благодаря такому "неупоминанию" очень сложно оценить правильность их действий.
Их озвученные ошибки:
а) не настояли на необходимейшей акклиматизации, без которой подниматься вообще было нельзя, и пропустили группу вверх. Почему нельзя? Без нее высок риск горной болезни. Она и так могла приключится, а без акклиматизации шансы на нее многократно увеличивались. Эйфория с заявлениями Шатаевой по радиосвязи, что "Мы так легко поднимаемся. Так все прекрасно. Аж в маршруте разочаровываемся" и рвота после еды у одной из участниц - могли быть признаками именно горной болезни.
б) не вставили втык за два дня простоя на высоте, где отдых уже не являлся отдыхом, а только усугублял состояние. Девушки - базе: мы отдохнем денек. База - девушкам: оке. А потом они встали на вторую(!) такую отдыхалочку и база им опять: оке, вам виднее.
в) куда это уехал в ответственный момент Шатаев??? Он руководитель, куда его понесло именно на период восхождения, да еще такого ответственного, с подвигом: одни девушки идут! Это потом собирались вовсю освещать, хвалиться, гордиться. А он уехал.
г) плохое оснащение группы. Как минимум неправильные для данной высоты палатки (эту часть цитировали выше). Из-за чего при урагане они порвались по коньку и оставили женщин без малейшего прикрытия.
Потом Шатаев же, этот по срочным делам уехавший, и написал книгу, а по сути единственный источник информации для широких масс. Где "восстановил разговоры по радио по воспоминаниям очевидцев" (почему интересно Абалаков не записал, он же разговаривал, уж точнее получилось бы). И описал как они девушек на горе нашли.
И знаете как классно описал? Что у Шатаевой в кармане были зеркальце, пилочка для ногтей и карандаш для подводки. Нормально, да? Рукавицы у альпинисток улетели, рюкзаки смело, примусы сдуло, снег (чтобы в него зарыться и спастись) копать было нечем. А у нее пилочка да зеркальце в карманах. Афигенный штрих. Типа, смотрите люди, ЧТО такое женщина-альпинистка.
Чтобы сложилась картинка странностей полнее допишу. В комментах жж описывают фото с места гибели девушек (вроде опубликованное в советское время со статьей к дате трагедии). И там около тел были вещи, рюкзак, пуховый спальный мешок, палатки располагались не близко друг к другу, а на приличном отдалении друг от друга. Хотя в радиопереговорах Шатаева якобы говорила, что стояли палатки тандемом, а это близко настолько, что еду и вещи из одной палатки в другую можно передавать не выходя из них.
Т.е. пуховой спальник не унесло, а примусы тяжелые унесло. Плюс участник обсуждения резонно заметил, что озвученный Шатаевым момент из радиосвязи " у всех унесло руковицы" прям маловероятен. Не похож на правду. Что у двоих могло унести, у троих. Но у всех????
Вот есть еще рассказ человека, который заходил пить чай к группе альпинисток до ее подъема на вершину. Здесь выше его упоминали: "что Шатаева отвела его на другой край лагеря и напоила там чаем". Т.е. палатки настолько далеко, что аж "края лагеря образовались". Не известно правдив ли рассказ. Но он в паззл хорошо подходит. Как раз к моменту, где были палатки.
По книге выходит так: они поставили лагерь, устроили вторую дневку (второй отдых), потом собрали лагерь, пошли на вершину, потом стали спускаться, их застала непогода, они поставили лагерь - палатки рядом, и застопорились на том месте. Дальше трагедия, там их и нашли.
Или так (второй вариант из-за того, что в радиосвязи упущен момент, когда они собирали лагерь и разбивали его вновь, там прям мутно, когда и как это произошло): они поставили лагерь, устроили вторую дневку, пошли на вершину, вернулись и собрали лагерь, пошли вниз и ниже их застала непогода, они опять поставли лагерь - палатки рядом, и застопорились на том месте. Дальше трагедия.
Если человек с историей про чай сказал правду. То она сочетается с фоткой. С чаем его повели на другой конец лагеря. Значит палатки в отдалении друг от друга. На фото палатки тоже в отдалении. Похоже, что момента из книги тогда со стоящими впритык тандемом палатками вовсе не было? Т.е. они поставили лагерь, палатки далеко, устроили вторую дневку, пошли на вершину, вернулись в лагерь. Налетела непогода и случилась трагедия. А лагерь вообще не собирали и никуда не переносили.
В копилку этой версии следующий интересный момент, не упомянутый в книге. Официально на вершину дошли 7 девушек из 8.Дошедшие на вершину оставляли на вершине записки, потом их забирали другие люди и публиковался отчет
официальный. Не было записки Манжаровой И от этого понять произошедшее еще сложнее. Получается Васильева, на которую думают, что ее рвало сутки и которую в разорванной палатке нашли под Фатеевой, на вершину взошла. А Манжарова нет. Она
была тем, кого рвало? Или она была той "второй участницей, которой ТОЖЕ плохо"?
Тогда понятно почему они не собрали лагерь, а просто вернулись в него - там оставалась Манжарова. Возможно вполне живая, но приболевшая.
Еще один важнейший момент, который прям царапает глаз в радиопереговорах: "Одну участницу рвет уже сутки". Кого рвет???? Да кто так вообще скажет? Участников подъема должен был перед подъемом осматривать врач. И когда случилась беда - как могли не назвать фамилию альпинистки?
Далее цирк с конями - девушкам говорят (приказывают!) срочно спускаться вниз. И тогда выясняется, что нездорова еще одна участница и опять без фамилии! Чтобы стала ясна важность и глупость момента: в книге говорится, что пригласили к радио доктора, и поясняется, что не из базы, а связали с доктором из другой группы альпинистов (как не перечитывал, понял так, или из другой базы что ли, но во всяком случае откуда-то).
И далее в книге почему-то не расшифровка всех переговоров, а пересказ, очень произвольный: "они поговорили с доктором, как распределить имеющийся у альпинисток ограниченный набор лекарств между двумя заболевшими, что и как применять". Т.е. более-менее длительный разговор о последовательных действиях.
Представили этот разговор с доктором? "ОДНОЙ участнице такую таблетку, а ВТОРОЙ участнице такой укол, а потом ПЕРВОЙ вот такой укол, а ВТОРОЙ..." Чувствуете как бредом повеяло? Не могли участники переговоров НЕ ЗНАТЬ кто болен, поименно, да пофамильно. Зачем это замалчивать в книге? К чему это "одну рвет, другой плохо, а кому - секретик?"
В книге про Холла, Букреева и Эверест ведь нет ничего противоречащего процедурной логике? В базовом лагере всех наблюдал врач, выпускал на подъем, когда происходило что-то требующее внимание врача - с ним связывались и объясняли конкретно что и с кем произошло. Физическое состояние у всех разное, как могла быть консультация по схеме "Одному тут плохо, че колоть?" Никак. А книга Шатаева нас убеждает зачем-то в обратном.
Плюс японцы, которые пошли искать альпинисток в ураган - не нашли их на заявленной высоте. Может из-за урагана, да. А может все дело в том, что лагерь как стоял ниже так и остался там? И девушки с него вышли на вершину и вернулись в него же. У одной уже не было сил на вершину подниматься и она не поднималась туда. Была в лагере. Потом и второй стало плохо. И остальные не могли уйти и их бросить. Или могли, но не решались. А потом поздно было - ветер, холод, нет сил.
И из непонятных умолчаний состоит ВЕСЬ восстановленный типа радиомост. Про улетевшие рукавицы Шатаева базе сообщила. Несколько раз рассказала как холодно и как дует. Но про смерть одной из девушек только сдержанное: "При трагических обстоятельствах погибла такая-то". При каких? Как, когда, что случилась, снесло, замерзла, отошла и потерялась? На рукавицы и ветер время нашлось, а на такую трагедию - нет????? Вдруг это единственный шанс для родных узнать как и что произошло. К тому же вариантов-то немного. Если знают, что точно погибла, значит знают и как. Переохолаждение, болезнь. Одно слово и не озвучить?