Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#3376 2019-12-26 14:39:35
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Там автор утверждал, что и группа Шатаевой, и те, кто на Хамар-Дабане погибли (где одна девушка в живых осталась) то ли в натуральном виде употребляли золотой шар, то ли стимуляторы на его основе. На Хамар-Дабане он вроде растет даже. А группе Шатаевой он (или препарат на его основе) способствовал, действительно, началу менструации.
А у этого золотого шара действительно есть такой эффект?
#3377 2019-12-26 14:44:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С одной стороны — да, менее всратый. С другой — на такой высоте стараются не задерживаться, там вроде как не получается отдохнуть и набраться сил, скорее наоборот, а любое недосогание чаще всего двигает в сторону ухудшения.
Не, понятно, что не докладывать и рисковать ухудшением состояния в любом случае неправильно, но с месячными, с которыми может быть в первый день и не в горах херовато, а потом нормально, все-таки понятнее, почему надеялись, что само пройдет, чем с какой-то болезнью. Правда, они потом докладывали, что одну спортсменку рвет уже больше суток, то есть все равно они сутки молчали об этом, что пиздец...
#3378 2019-12-26 15:05:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
о, нашел, кажется. Сам сайт не работает, но вот тут на форуме большие цитаты
Но я ошибся, речь о золотом корне, а не золотом шаре
#3379 2019-12-26 15:06:18
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А у этого золотого шара действительно есть такой эффект?
По ссылке про Хамар-Дабан из шапки говорится про золотой корень, а не золотой шар. И вот он наверное мог повлиять:
#3380 2019-12-26 15:07:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Рудбекия рассеченная не входит в Государственную Фармакопею РФ и не применяется в официальной медицине, тем не менее, у растения отмечено наличие умеренного ранозаживляющего, противовоспалительного, спазмолитического и иммуностимулирующего действий.
Спазмолитики ведь как раз при тяжелых месячных принимают?
#3381 2019-12-26 15:08:06
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Препараты Золотого корня показаны при астеннчеекня состояниях, различных формах неврозов, нервном и физическом переутомлении, гипотонии, усиленной умственной работе, ярких формах сахарного диабета. Эксперименты, проведены в Томском медицинском институте, дали хорошие результат при лечении экстрактом импотенции и аменореи.
Золотой корень противопоказан при резко выраженных симптомах нервных заболевании, истощении корковых клеток, гипертонических кризах, лихорадящих состояниях. Курс лечения Золотым корнем должен назначать только врач.
Наружно экстракт используют как высокоэффективное ранозаживляющее средство при пародонтозе, небольших порезах (в виде смазывания) и ангине (полоскания с добавлением экстракта).
Население Саян и Горного Алтая используют целебные свойства растения более 400 лет. Водочную настойку корневищ рекомендуют как тонизирующее, общеукрепляющее, повышающее работоспособность средство при переутомлении различных заболеваниях — головных болях, туберкулезе легких, болезнях желудка и кишечника, сильных маточных кровотечениях. Отваром травы в старину лечили трахому.
Золотой корень активно использовался в народной медицине жителей Сибири. Золотым корнем отпаивали охотников, возвратившихся домой после долгого нахождения в тайге. Если причину какой-то болезни нельзя было определить точно, то больному прописывали "как минимум" Золотой корень, чтобы поддержать работу организма. Такое свойство Золотого корня находит применение и в современной медицине. Современные врачи всё чаще прописываю своим пациентам препараты, содержащие в своем составе натуральные экстракты Золотого корня или даже рекомендуют принимать отвары растения, приготовленные самостоятельно.
вот с форума ссылка
Отредактировано (2019-12-26 15:08:44)
#3382 2019-12-26 15:09:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Правда, они потом докладывали, что одну спортсменку рвет уже больше суток, то есть все равно они сутки молчали об этом, что пиздец...
Вот это странно. У них же связь с базой была, там врач.
А почему не докладывали — да кто ж теперь узнает. Куча вариантов, от "думали, само пройдёт" до "боялись не оправдать ожиданий и завалить восхождение", ну и хз, насколько здраво и логично они тогда соображали. Хотя если у человека на такой высоте сутки рвота — это не звоночек, это колокол.
#3383 2019-12-26 15:18:32
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
если ее вообще рвало.
я бы допустил, что могли сообщить о рвоте ВМЕСТО сообщения о сильном кровотечении при менструации, например
#3384 2019-12-26 15:25:23
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
я бы допустил, что могли сообщить о рвоте ВМЕСТО сообщения о сильном кровотечении при менструации, например
А, кстати, да. Тема менструации в те времена замалчивалась ого-го как. И тогда понятно, почему ждали, пока само пройдет, а не тащили приболевшую назад.
#3385 2019-12-26 15:27:47
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема менструации в те времена замалчивалась ого-го как
А почему? Это же все таки взрослые женщины в экстремальных условиях или я хуйню спрашиваю.
#3386 2019-12-26 15:36:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я погуглил и нашел расшифровку радиопереговоров:
https://vasiliy-okochka.livejournal.com/459600.html
Лобусев: "В чем дело? Какая нужна консультация?"
Шатаева: "У нас заболела участница. Ее рвет после приема пищи уже около суток. У нас подозрение, что ее беспокоит печень".Вопросы и ответы с целью установления диагноза.
Лобусев: "Предполагаю, что это начало пневмонии. Группа должна немедленно спускаться".
Шатаева: "У нас есть небольшой комплект медикаментов" (перечислила).
Лобусев рассказал, что, когда и в какой дозе колоть, какие препараты сразу, какие через два-три часа.
Шатаева: "Мы поставлены в такое положение, что не знаем, как разделить лекарства - у нас еще одна участница неважно себя чувствует..." Снова выяснение симптомов и рекомендации врача.
Раз они подробно рассказывали симптомы и свои предположения, значит, все-таки действительно была рвота (хотя проблемные месячные тоже могли быть, но о них из деликатности умолчали те, кто записывал-публиковал эти радиопереговоры).
#3387 2019-12-26 15:37:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Тема менструации в те времена замалчивалась ого-го как
А почему? Это же все таки взрослые женщины в экстремальных условиях или я хуйню спрашиваю.
Хуйню, анон)
Потому что стыдно. Можно почитать несколько более ранние, но очень характерные воспоминания о войне Светланы Алексиевич, например.
Замалчивался даже сам факт менструаций, а уж обсуждать его публично, когда женщины "вторглись на мужскую территорию"...
#3388 2019-12-26 15:43:03
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Потому что стыдно.
Ну анон, я не понимаю этого хоть убей. Рвоту и понос обсуждать не стыдно, а месячные стыдно, тем более с врачом, опытным и давно уже взрослым альпинисткам, на горе где любая ошибка будет стоить тебе жизни. Дичь какая-то.
#3389 2019-12-26 15:46:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Я погуглил и нашел расшифровку радиопереговоров:
https://vasiliy-okochka.livejournal.com/459600.htmlЛобусев: "В чем дело? Какая нужна консультация?"
Шатаева: "У нас заболела участница. Ее рвет после приема пищи уже около суток. У нас подозрение, что ее беспокоит печень".Вопросы и ответы с целью установления диагноза.
Лобусев: "Предполагаю, что это начало пневмонии. Группа должна немедленно спускаться".
Шатаева: "У нас есть небольшой комплект медикаментов" (перечислила).
Лобусев рассказал, что, когда и в какой дозе колоть, какие препараты сразу, какие через два-три часа.
Шатаева: "Мы поставлены в такое положение, что не знаем, как разделить лекарства - у нас еще одна участница неважно себя чувствует..." Снова выяснение симптомов и рекомендации врача.Раз они подробно рассказывали симптомы и свои предположения, значит, все-таки действительно была рвота (хотя проблемные месячные тоже могли быть, но о них из деликатности умолчали те, кто записывал-публиковал эти радиопереговоры).
тут уже несколько раз писали, что все эти радиопереговоры записаны уже потом, по памяти.
сколько там правды, а сколько вранья - кто знает.
#3390 2019-12-26 15:49:16
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Потому что стыдно.
Ну понятно, но там ведь как бы вопрос в буквальном смысле жизни и смерти. Или они что — подробно придумали симптомы, рассказали про рвоту, выслушали рекомендации врача, сообщили о возможной нехватке лекарств, а потом после завершения связи так и остались сидеть с одной женщиной в тяжёлом состоянии и ещё одной — с теми же симптомами?
Ну разыграли спектакль, дальше-то что? Рекомендаций к их случаю не получили, смысла в таком сеансе связи не было.
Могли потом из деликатности переговоры подправить, конечно, но тоже странновато. Хотя и не настолько, как врать из стыда врачу в их условиях.
ИМХО, они бы не стали так делать.
#3391 2019-12-26 15:53:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну анон, я не понимаю этого хоть убей. Рвоту и понос обсуждать не стыдно, а месячные стыдно,
Потому что это специфическая женская слабость. Вон выше вспомнили книгу Светланы Алексиевич, то ли у нее, то ли еще в каком-то такого же рода сборнике воспоминаний была история о женщине, которую война забросила на корабль. И у нее была очень большая проблема, я извиняюсь, банально поссать. Потому что мужики могут ссать просто за борт, а женщине физиологически так изъебнуться очень сложно. Так она нарочно падала за борт, чтобы там в воде поссать, потому что стыдно это было очень - быть бабой с бабской физиологией на мужской территории.
В жж с радиопереговорами еще интересные комменты, там пишут, что руководители группы накосячили, не дав группе времени на акклиматизацию, а потом не вернув их, когда они объявили, что "все прекрасно, встаем на дневку", и что это известный и характерный признак горной болезни. Хз, насколько это правда, но вроде люди с недиванным опытом пишут. Еще пишут, что палатки у них были не самые подходящие:
Кстати, последнее то, что не были на высоте, еще выразилось в подборе снаряжения. У них были обычные палатки-памирки, причем, что существенно(!), с обычными деревянными трехзвенными стойками. А они на высоте (где можно ожидать ураганных ветров) начинают изгибаться и давать биения по коньку, которые могут разорвать палатку (однажды мы имели счастье испытать подобное с соответствующим результатом). Вот у них палатка и порвалась по коньку под ураганным ветром на спуске.
Отредактировано (2019-12-26 15:55:08)
#3392 2019-12-26 16:04:43
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну анон, я не понимаю этого хоть убей.
Так другое поколение, нам правда не понять. А у людей реально был блок. Да чего уж там - до сих пор даже аноны на форуме рассказывают ситуации, когда их кто-то немолодой стыдил в магазине за ничем не прикрытые прокладки и тампоны на ленте, или свежайшая вот байка про врача-фармацевта, который, получив заказ на прокладки, позвал напарницу со словами "Маша, тут женские товары, пробей".
#3393 2019-12-26 16:05:26
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:фишка в том, что у тех двоих или троих, которым все-таки сделали вскрытие
Погодите, а что, вскрытие делали не всем восьмерым? Почему? Было какое-то официальное объяснение?
Ага. Вскрытие делали только тем, чья родня затребовала тело, всех остальных похоронили у подножия, очень быстро и без расследования причин смерти.
#3394 2019-12-26 16:07:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Потому что это специфическая женская слабость
Но ведь врач и так знал, что они все женщины же. Вот хоть убей, но не верю что кто-то бы подверг жизнь всей группы смертельной опасности, потому что стыдно. Да и с Войны 30 лет прошло, это большая разница.
#3395 2019-12-26 16:09:22
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Ну понятно, но там ведь как бы вопрос в буквальном смысле жизни и смерти. Или они что — подробно придумали симптомы, рассказали про рвоту, выслушали рекомендации врача, сообщили о возможной нехватке лекарств, а потом после завершения связи так и остались сидеть с одной женщиной в тяжёлом состоянии и ещё одной — с теми же симптомами?
Ну разыграли спектакль, дальше-то что? Рекомендаций к их случаю не получили, смысла в таком сеансе связи не было.
Могли потом из деликатности переговоры подправить, конечно, но тоже странновато. Хотя и не настолько, как врать из стыда врачу в их условиях.
ИМХО, они бы не стали так делать.
Объясняли, почему остановились и задержались незапланированно. Рвота, кстати, вполне могла быть при месячных, и они рассчитывали, что им помогут остановить ее.
Отредактировано (2019-12-26 16:10:56)
#3396 2019-12-26 16:10:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=8264 Не вот это? Муть какая-то, на отравление они там в конце намекают, что ли?
Оттуда:
Утром 7 августа: “Вчера, в 23 часа, при спуске трагически умерла Ирина Любимцева”.
Тайны, тайны… Корепанов говорил: не верь тому, что говорят и пишут. По всем данным, первой умерла Васильева, днем раньше.
Вечер 7 августа: “У нас умерли двое, Васильева и Фатеева…
И после всего:
Восьмая — Нина Васильева — лежала в разорванной по коньку палатке под телом Вали Фатеевой…
Если Васильева действительно умерла днем раньше, то выходит, Фатеева легла на ее уже сутки мертвое тело и умерла в обнимку с трупом? Или их зачем-то соштабелировали посмертно?
#3397 2019-12-26 17:38:33
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Совершенно случайно наткнулся и обалдел от такого стечения обстоятельств 
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B8% … 0%BD%D1%8F
#3398 2019-12-26 17:58:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но ведь врач и так знал, что они все женщины же. Вот хоть убей, но не верю что кто-то бы подверг жизнь всей группы смертельной опасности, потому что стыдно.
Тут еще остается вариант, что поскольку переговоры записывались позже, записать туда могли все, что угодно. И вряд ли бы кто-то побежал рассказывать, что а в переговорах вранье, у них там не рвота была, а месячные итд. Женщин уже не вернешь, не разводить же из-за такой ерунды скандал над трупами...
#3399 2019-12-26 19:00:38
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Совершенно случайно наткнулся и обалдел от такого стечения обстоятельств
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%B8% … 0%BD%D1%8F
Из всех историй про погибших туристов смерть Михаила Кореня меня сильнее всех цепляет. Как представлю что он там за 4 дня пережил и как его, когда он собрался уходить, второй лавиной накрыло, каждый раз мороз по коже.
#3400 2019-12-26 19:49:52
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Да, жуткая история, меня в свое время пробрало