Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-19 17:15:58
- Анон
Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Тема для обсуждения разных происшествий с туристами.
), на днях оказался просто в КОМБО-ситуации:
#3351 2019-12-25 21:25:37
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Вообще странное это интервью было. Поищу, может и найду на перечитать.
А что можно еще сказать, коли все и так ясно - ради рекорда наплевали на все и вся и перли буром и дуром? Вот только восьми женщинам после-то было уже все равно, чай, не в Хогвардсе померли, привидениями не стали и никого не пужают на месте своей гибели, а вот мужикам пришлось изрядно попотеть, пока складную версию сказа о том, как все смогло пойти по известному органу, сочинили да выучили.
#3352 2019-12-25 21:28:44
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
А что за трагедия, где читать?
Можешь погуглить the Anaris accident 1978, или вот кусок из статьи, что анон принес, на инглише
#3353 2019-12-25 21:32:17
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Не вот это? Муть какая-то, на отравление они там в конце намекают, что ли?
Да, но это только кусок. Я полное где-то читала. Там о странном поведении группы Шатаевой при встрече с другой группой говорилось - типа даже не вышли из палаток.
Был вроде намек на отравление. Дико звучит, конечно, но всякая дичь бывает. Может быть, намеренное отравление и домыслы, но слухи о конфликте в группе значит таки ходили. А может быть и непреднамеренное отравление - типа, почувствовала себя плохо, наелась таблеток, но переборщила.
#3354 2019-12-25 21:36:54
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Один настил обвалился, у костра замерзли, со второго настила поползли к палатке обратно и замерзли по дороге. Зэ энд.
Спасибо. Логично.
#3355 2019-12-25 21:40:25
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Мне нравится версия, что они принимали какие-то стимуляторы, и это дало такую обратку. Поведение там реально странное, они как зомби были.
С другой стороны они мертвы, а все свидетельства могут быть частью общей лжи для прикрытия жоп.
#3356 2019-12-25 21:42:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
С другой стороны они мертвы, а все свидетельства могут быть частью общей лжи для прикрытия жоп.
Так это так и есть - тут выше где-то приносили свидетельство мужа Шатаевой, что все радио-переговоры были написаны ими после трагедии по памяти.
#3357 2019-12-25 21:46:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
упд.: а нет, там есть тот кусок:
Интервьюер: В 1976 году я разговаривал с Георгием Корепановым в Кишиневе. Он сказал так: “Все врут обо всем. Там было не так, но я тебе не расскажу ничего”. Единственная деталь, которой он поделился: когда его группа подошла к палаткам женской экспедиции, он сунулся было в палатку Шатаевой, но Эля его не пустила, увела на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой. А в ее палатке лежала мертвая Васильева.
Нина Луговская: Эта первая смерть могла быть и естественной: высота, сердце. А вот потом…
В общем, хрен уже узнаешь, девушки мертвы, а все остальное лишь догадки.
Отредактировано (2019-12-25 21:48:07)
#3358 2019-12-25 21:52:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но ведь далеко не все альпинисты идут на восьмитысячники и даже из высотников не все поднимаются на Аннапурну
Тут сложно статистику собирать. Если сравнить альпинистов с автомобилистами, то высотники среди них это не рядовые водители.
Чтобы сравнивать альпинистов с автомобилистами, надо посчитать всех, кто ходит по квалификационным маршрутам (ака получение прав) и мрет, и сравнить с процентом автомобилистов, которые разъебываются в тотал. Чот, мне кажется , что соотношение все-равно будет не в пользу альпинистов 
#3359 2019-12-25 21:52:51
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Единственная деталь, которой он поделился: когда его группа подошла к палаткам женской экспедиции, он сунулся было в палатку Шатаевой, но Эля его не пустила, увела на другой край лагеря, напоила чаем, казалась веселой. А в ее палатке лежала мертвая Васильева.
Это уже как-то обсуждали в треде, но откуда он знал, что в ее палатке лежала мертвая Васильева? Это было бы понятно, если бы ее потом так и нашли в палатке, но вроде бы ее тело было среди остальных потом, а не в лагере в палатке. То есть я верю, что кому-то стало плохо, а остальные это скрывали, в надежде что само пройдет, но труп? И даже если они там все настолько ебанулись, что планировали сначала завершить восхождение, а уже потом рассказывать, что кто-то умер, тело-то должно было отдельно от остальных тогда быть, не с собой же они его тащили. Бред какой-то. Или это пересказ через испорченный телефон и имелось в виду, что лежала на тот момент еще не мертвая, но больная...
#3360 2019-12-25 22:00:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Это уже как-то обсуждали в треде, но откуда он знал, что в ее палатке лежала мертвая Васильева?
Угу, тоже резануло.
Но в том интервью типа намек, что первая смерть была естественной, но вот потом...
Имхо, это все же какая то мизогиния. Типа, ну понятно, бабы же, запаниковали или просто из за конфликтов каких друг друга потравили.
#3361 2019-12-25 22:47:01
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Угу, тоже резануло.
Но в том интервью типа намек, что первая смерть была естественной, но вот потом...
Имхо, это все же какая то мизогиния. Типа, ну понятно, бабы же, запаниковали или просто из за конфликтов каких друг друга потравили.
По-моему, все эти версии опять же нагромождают лишнее.
Погода, высота — а они там ещё и задержались, человеческий организм в горах, не рассчитали силы. Возможно, мысли о рекорде и достижениях тоже повлияли на здравость суждений.
#3362 2019-12-26 11:05:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Имхо, ее одну заруливать домой было поздно, доложили бы, что кому-то стало плохо - и зарулили бы их всех, а у них там первое женское восхождение, дадим мужским группам отойти подальше, чтобы не говорили, что они нам помогали, отлично снег заметает следы, не будут говорить, что шли по следам - и вот это все.
Слабоумие и отвага какие-то. Даже если б не было метели, и подъем прошел по плану, эта Васильева все равно в легкую загнулась бы после двух суток рвоты, тупо от обезвоживания. И не жало им так жизнью товарки рисковать.
Имхо, это все же какая то мизогиния. Типа, ну понятно, бабы же, запаниковали или просто из за конфликтов каких друг друга потравили.
Ну там, типа, странно, что еще одной альпинистке стало плохо, и мужа Шатаевой тоже после обеда с группой тошнило. *голосом Киселева* Совпадение?
Но мне кажется, тупо какие-нибудь консервы с ботулизмом вероятнее, чем преднамеренное отравление.
#3363 2019-12-26 12:37:56
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
В прошлом году обсуждали тему подробно: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p4046191
Точно не помню, что надумали аноны, но помню одну из версий, что Васильевой было плохо из-за внезапно начавшихся месячных (высота сильно ухудшает состояние женщины при менструации), а из-за табуированности темы Шатаева не могла сообщить об этом официально, поэтому они денек отсиживались. Но дальше стало только хуже.
#3364 2019-12-26 12:39:09
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Имхо, ее одну заруливать домой было поздно, доложили бы, что кому-то стало плохо - и зарулили бы их всех, а у них там первое женское восхождение, дадим мужским группам отойти подальше, чтобы не говорили, что они нам помогали, отлично снег заметает следы, не будут говорить, что шли по следам - и вот это все.
Слабоумие и отвага какие-то. Даже если б не было метели, и подъем прошел по плану, эта Васильева все равно в легкую загнулась бы после двух суток рвоты, тупо от обезвоживания. И не жало им так жизнью товарки рисковать.
Анон пишет:Имхо, это все же какая то мизогиния. Типа, ну понятно, бабы же, запаниковали или просто из за конфликтов каких друг друга потравили.
Ну там, типа, странно, что еще одной альпинистке стало плохо, и мужа Шатаевой тоже после обеда с группой тошнило. *голосом Киселева* Совпадение?
Но мне кажется, тупо какие-нибудь консервы с ботулизмом вероятнее, чем преднамеренное отравление.
Да вряд ли от еды. Сердечно-сосудистая система довольно часто так реагирует на физические перегрузки. А на высоте это довольно распространенный спецэффект.
#3365 2019-12-26 13:14:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
фишка в том, что у тех двоих или троих, которым все-таки сделали вскрытие, у всех были месячные. Подозрительное совпадение, возможно, имело место какое-то воздействие, спровоцировавшее месячные.
#3366 2019-12-26 13:17:45
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Заблудиться в лесу - это что еще, анон один раз не смог сразу дом родной (ну вообще-то квартиру) найти 
Переселилась не так давно, шла из магазина и решила сократить путь. Короче, вышла хз куда, где мой дом, где я, ааа, паника 
Блуждала потом, еле вышла к дому с другой стороны. И непонятно как, район вроде знакомый, застройка старая, это не новострой с одинаковыми коробками, а гляди ж ты. Так это в городе, где все известно, рядом и люди ходят, а в лесу так вообще изи
#3367 2019-12-26 13:31:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Точно не помню, что надумали аноны, но помню одну из версий, что Васильевой было плохо из-за внезапно начавшихся месячных (высота сильно ухудшает состояние женщины при менструации), а из-за табуированности темы Шатаева не могла сообщить об этом официально, поэтому они денек отсиживались. Но дальше стало только хуже.
О, а это неплохое объяснение. Если месячные сами по себе тяжелые, в таких условиях, наверное, вообще пизда рулю была. Сокрытие все равно остается идиотизмом, но таким, узнаваемым.
фишка в том, что у тех двоих или троих, которым все-таки сделали вскрытие, у всех были месячные. Подозрительное совпадение, возможно, имело место какое-то воздействие, спровоцировавшее месячные
Это воздействие называется стресс+тяжелая физическая нагрузка. Особенно если цикл плавающий.
#3368 2019-12-26 13:32:04
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Подозрительное совпадение, возможно, имело место какое-то воздействие, спровоцировавшее месячные.
Синхронизация циклов. У анона такое часто случалось. 
В XX веке был открыт феномен, согласно которому у женщин, контактирующих ежедневно и длительно (например, в семье, рабочем коллективе), происходила синхронизация менструальных циклов. Этот феномен был исследован у женщин, проживающих совместно. В результате было установлено, что совпадения встречаются у сожителей, близких друзей, но чаще всего в парах «мать-дочь».
Задолго до этого феномен был рассмотрен и подтвержден опытным путем у мышей, крыс и хомяков. В итоге был сделан важный вывод — овуляция, процесс высвобождения яйцеклетки из яичника, является социально регулируемым, из-за чего и возможна синхронизация менструальных циклов. Этот феномен носит название «эффект Макклинток».
#3369 2019-12-26 13:32:58
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон не может найти статью, читал несколько лет назад.
Там автор утверждал, что и группа Шатаевой, и те, кто на Хамар-Дабане погибли (где одна девушка в живых осталась) то ли в натуральном виде употребляли золотой шар, то ли стимуляторы на его основе. На Хамар-Дабане он вроде растет даже. А группе Шатаевой он (или препарат на его основе) способствовал, действительно, началу менструации.
Но тот автор вообще был увлечен...эээ...фармакологической версией многих туристических трагедий советского времени: он считал, что тогда активно создавали и испытывали разного рода стимуляторы, и те же дятловцы стали неадекватны из-за передозировки или неожиданного действия какого-то препарата.
#3370 2019-12-26 13:33:27
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
фишка в том, что у тех двоих или троих, которым все-таки сделали вскрытие
Погодите, а что, вскрытие делали не всем восьмерым? Почему? Было какое-то официальное объяснение?
#3371 2019-12-26 14:17:24
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Синхронизация циклов. У анона такое часто случалось.
В XX веке был открыт феномен,
Анон, не вводи в заблуждение. Нет ни одного выдерживающего арифметику доказательства синхронизации месячных у человека. Понятно, что если есть группа N девушек, которая M времени находится вместе, то рано или поздно у кого-то месячные совпадут просто в силу даже немного плавающих циклов. Но математика против того, что бы находить в этом какие-то связи.
Анон не может найти статью, читал несколько лет назад.
Там автор утверждал, что и группа Шатаевой, и те, кто на Хамар-Дабане погибли (где одна девушка в живых осталась) то ли в натуральном виде употребляли золотой шар, то ли стимуляторы на его основе. На Хамар-Дабане он вроде растет даже. А группе Шатаевой он (или препарат на его основе) способствовал, действительно, началу менструации.
ну реалистично, кстати. Особенно с учетом того, что шли на рекорд - могли и сами радостно есть какую-нибудь химию, потому что всё для спорта, всё для победы. Опять же, с учетом тех лет - химия могла быть для организма крайне не щадящей.
Но это чистой воды догадки, конечно.
Отредактировано (2019-12-26 14:18:23)
#3372 2019-12-26 14:21:31
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Но математика против того, что бы находить в этом какие-то связи.
Оффтоп, но математика тут и ни при чем, это биология. И да, оно случается систематически и чаще, чем хотелось бы товарищам опровергателям.
#3373 2019-12-26 14:21:34
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
О, а это неплохое объяснение. Если месячные сами по себе тяжелые, в таких условиях, наверное, вообще пизда рулю была. Сокрытие все равно остается идиотизмом, но таким, узнаваемым.
А еще вариант просто переждать первый тяжелый день, а дальше будет лучше, наверное менее всратый, чем не докладывать о заболевшем, которому в таких условиях стать может только хуже...
#3374 2019-12-26 14:29:53
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
Анон пишет:Но математика против того, что бы находить в этом какие-то связи.
Оффтоп, но математика тут и ни при чем, это биология. И да, оно случается систематически и чаще, чем хотелось бы товарищам опровергателям.
Анон, я сам в это скорее верю, чем нет (в том числе и из-за личного опыта). Но насколько я помню, пока никаких реальных доказательств существования синхронизации месячных у женщин не обнаружили и исследования говорят об обратном.
#3375 2019-12-26 14:35:50
- Анон
Re: Тема Дятлова и прочих странных происшествий с туристами
И да, оно случается систематически и чаще, чем хотелось бы товарищам опровергателям.
Но ведь нет научных исследований, доказывающих эту синхронизацию?
А от товарищей подтверждателей я слышала аргумент "мы с подругой каждый день в инете общаемся, у нас циклы синхронизировались" 
И про социально регулируемую овуляцию очень сомнительно.
Но это оффтоп, да.
А еще вариант просто переждать первый тяжелый день, а дальше будет лучше, наверное менее всратый, чем не докладывать о заболевшем, которому в таких условиях стать может только хуже...
С одной стороны — да, менее всратый. С другой — на такой высоте стараются не задерживаться, там вроде как не получается отдохнуть и набраться сил, скорее наоборот, а любое недомогание чаще всего двигает в сторону ухудшения.
Отредактировано (2019-12-26 14:46:09)