Star Wars: все, кроме игр

Анон · 2016-06-23 20:40:09

Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.

▼Что почитать по ЗВ⬍

Таймлайн книг нового канона
Таймлайн комиксов нового канона
1. Канон/неканон - все книги, вышедшие до 25 апреля 2014 года, считаются неканоном и переведены в статус "легенд". Новеллизации считаются каноничными только в том, в чем совпадают с фильмами.
2. Рекомендации - лучше всего выбирать книги по автору. Хорошими авторами считаются Тимоти Зан, Джеймс Лусено, Мэттью Стовер и Карен Трэвисс. В принципе, можно еще добавить Майкла Стэкпола (также серия в соавторстве с Оллстоном), Майкла Ривза и Дж. Дж. Миллера.
3. Оговорки - чем старше книга, тем больше вероятность встретить в ней какой-либо бред. Многие книги также были переведены с огромным количеством отсебятины (см. кейс Ашмариной: обсуждение, вукипедия). В недавнем переиздании от "Азбуки" переводы были по возможности подчищены, но в сети лежат старые версии, вместо которых лучше читать оригинал.
Выбор серии во многом зависит от личных пристрастий в плане персонажей и эпохи, однозначных мастридов мало.
Обычно в первую очередь рекомендуют "Месть ситхов" Мэттью Стовера (новеллизации вообще полезно прочитать хоть разок), пятикнижие про Трауна Тимоти Зана, и "Становление Дарта Вейдера" Джеймса Лусено (все неканон). Романы по периоду Войн клонов тоже в основном приличные. Про вторжение вонгов (серия The New Jedi Order) и падение Джейсона Соло (Legacy of the Force) мнения расходятся. Любителям ТС можно посоветовать "Плэгаса" Лусено, любителям клонов - Трэвисс, любителям Альянса и пилотов - серию про Разбойную эскадрилью.
По новому канону однозначных реков нет. Хорошими авторами считаются Клаудия Грей, Александр Фрид, Тимоти Зан опять же. Из книг рекомендуют Battlefront II - Inferno Squad, приквел к "Изгою" ("Катализатор") и новеллизацию "Изгоя". Кайлаксерам может зайти "Фазма" (там присутствует Хакс). О событиях после Эндора рассказывает трилогия Aftermath, но она очень специфически написана, роман Bloodline от Клаудии Грей (про Лею), роман Last Shot (приключалово Хана), а также роман Shadow of the Sith (приключения Люка с Лэндо). В качестве альтернативы "Разбойной эскадрилье" вышла трилогия "Эскадрилья "Алфавит". В "Асоке" можно найти новый лор про кайбер-кристаллы. Немного про Стражей Уиллов есть в повести Guardians of the Whills. Немного новоканонной Кореллии можно найти в приквеле к "Соло" Most Wanted. Про приквельных джедаев есть аудио-роман Dooku: Jedi Lost и роман Клаудии Грей Master & Apprentice. Про Оби-Вана и Энакина вышел роман Brotherhood. Про Падме есть серия-приквел E.K. Johnston.
Тимоти Зан также успешно переписал Трауна и для нового канона, есть трилогия про Трауна времен ОТ и серия-приквел про Трауна у чиссов (The Ascendancy Trilogy).

Из неканоничных комиксов обычно рекомендуют комиксы по Войнам клонов (начинаются с середины серии Republic, были после перевыпущены отдельными сборниками, у нас недавно изданы De Agostini), Dark Empire (но ее каноничность была сомнительна еще при Лукасе), а также серии Legacy и Knights of the Old Republic.
В каноничных комиксах с реками дело лучше, чем с книгами. Довольно хороши все серии про Вейдера, их три: 2015 (между НН и ИНОУ), 2017 (сразу после МС) и 2020 года (между ИНОУ и ВД).
Линейки про ОТ трио Star Wars 2015 (между НН и ИНОУ) и Star Wars 2020 (между ИНОУ и ВД) тоже в целом неплохие, хотя есть более и менее удачные арки.
Серии Doctor Aphra 2015 и Doctor Aphra 2020 - весьма бодрое приключалово, хотя опять-таки не все арки хороши.
Из приквелов есть небольшая, но хорошая серия про Кейнана (Kanan) + мини-серии и выпуски про отдельных персонажей разной степени удачности.
В целом из мини-серий довольно хороши сольники про Хана (Han Solo и Imperial Cadet) и приквел к игре Fallen Order - Dark Temple.
Про пост!Эндор есть мини-серия Shattered Empire.
По сиквельной трилогии вышла приквел-серия Poe Dameron. Про падение Бена Соло рассказывает мини-серия The Rise of Kylo Ren, но не слишком удачно. Рыцари Рен и, внезапно, Ки'ра появляются еще в мини-серии Crimson Reign.
Есть серия про охотников за головами Bounty Hunters и мини-серия про имперских пилотов TIE Fighter.

Также сейчас стартовал масштабный книжно-комиксный проект The High Republic со временем действия 200 лет до Эпизода I.

▼Чтения⬍

▼Другие темы на форуме⬍

▼Наследство ЗВ-дежурки⬍

Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы

▼Еще полезные ссылки⬍

Анон · 2023-06-20 15:14:48

Анон пишет:

какова верхняя граница мудачизма для джедаев? Главные герои, как я вижу, не чужды гуманистическим ценностям, но можно ли сказать это об ордене джедаев в целом? Подозреваю, что этот вопрос среди фанатов обсуждался миллион раз, но я только пришёл, извините, если вопрос тупой

Если верить тётке Тревисс, джедаи все поголовно мудаки, единственный шанс для джедая стать немудаком - задружиться с мандалорцами, а еще лучше в один из их кланов вступить.

Анон · 2023-06-20 15:18:26

Анон пишет:

Если верить тётке Тревисс, джедаи все поголовно мудаки

И фошисты, не забывай!

Анон · 2023-06-20 15:18:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Если верить тётке Тревисс, джедаи все поголовно мудаки
И фошисты, не забывай!

А также рабовладельцы (клоны по этой категории проходят) и похитители детей.

Отредактировано (2023-06-20 15:19:23)

Анон · 2023-06-20 15:46:23

Анон пишет:

клоны по этой категории проходят

При том, что владельцы клонов - это республика и Сенат

Анон · 2023-06-20 15:50:47

Анон пишет:

единственный шанс для джедая стать немудаком - задружиться с мандалорцами

О-па, значит Кеноби все же не мудак.

Анон · 2023-06-20 15:53:44

Анон пишет:

какова верхняя граница мудачизма для джедаев?

Они не могут спасти всех

Анон · 2023-06-20 16:30:49

Анон пишет:

А также рабовладельцы (клоны по этой категории проходят)

Каждый раз поражаюсь сложности ментальной гимнастики, которую надо совершить, чтобы прийти к мысли, что рабовладельцы — это не те, кому клоны реально принадлежат и кто отдавал приказ их использовать, а джедаи, которых прост призвали в ту же армию.

Анон · 2023-06-20 16:49:04

Анон пишет:

Каждый раз поражаюсь сложности ментальной гимнастики

После клоны ускоренно взрослеют - > клонам фактически 12 лет - > шиппинг клонов педофилия, меня уже ничего не удивляет

Анон · 2023-06-20 16:56:53

Анон пишет:

Анон пишет:
единственный шанс для джедая стать немудаком - задружиться с мандалорцами
О-па, значит Кеноби все же не мудак.

Кеноби дружил с неправильными, филоневскими мандалорцами, значит мудак в квадрате.

Анон · 2023-06-20 18:20:51

Анон пишет:

какой-то мудак-джедай направил два отряда клонов друг на друга, чтобы они друг друга перестреляли. В конце, естественно, оказалось, что он уже не очень-то и джедай (что отдельно раздражает, нет уж, джедай так джедай, нечего оправдываться)

Ты мне напомнил автора одного из моих любимых фиков. У неё позиция, что нет никакой отдельной ТСС, потому что нехрен перекладывать ответственность.
https://this-acuteneurosis.tumblr.com/p … rk-side-of

▼Скрытый текст⬍

So, my perspective on the Force generally, but certainly for this fic, is that the Dark side…isn’t a thing.
Technically.
It’s just a name.
I had a hard time before I started writing fic with the SW universe because the bad guys were progressively bothering me and I didn’t know why. And it eventually came around to, the way that the Dark and Light side are portrayed, the Dark side is just…stronger? And that really didn’t sit well with me. (I have no interest in arguing this point with people, it’s my personal opinion.)
The biggest issue I had (among several) was there seemed to be this sense that the Dark side was like a drug, or a semi-sentient evil that lived in your head, or something, making you more bad. Or at least making you stay as bad as you were.
And like, there was no equal and opposite effect from the “Light” side. The good guys were always at risk of encountering that one thing that could turn them from the light, but there wasn’t equal weight given the other direction.
This makes sense from a story perspective in a lot of ways, in that most stories are about resisting evil, and could get pretty boring if there was no challenge. But like, practically? If these things are supposed to be on some sort of cosmic scale?
I didn’t like it.
And some of it comes back to the points that Leia was making to Yoda. How to you measure evil? What is the standard you use?
People keep making comments on DLB about Leia using “Dark” force powers that I have never heard of because I don’t consume most SW material beyond the first 6 movies, and I sit there and I’m like…screaming in the Force is an Evil power? Like…why? (Please don’t tell me. I don’t actually want to know.)
I think there is probably a sense of malice and intentional hurt that you can pick up off of people who are what we would conventionally call evil. That you could pick up on the pain and anger tied to feelings like revenge. I can see Force sensitive people feeling that, looking at their students and going, “That. Don’t do that. Don’t be that. It’s…dark. It’s Dark.”
But l just feel like this mis-attributes the responsibility from the person to the power.
And that’s before we get into my violent rejection of the Force being sentient/semi-sentient.
I just…I’m very big on character agency in my stories. I think there are interesting things you can do by trapping characters with Fate or higher powers or mind control or any number of other things that impinge on their agency. You can do really interesting and compelling story telling that way.
But to me, the message of the OT was that Everyone Had a Choice. Luke had choices. Han had choices. Leia had choices. Lando had choices. Vader had choices. Hell, even Palpatine had the choice to not be evil.
And I find that allowing the Dark side to be a thing, especially to be a thing that exerts its own influence is just…not my vibe.
I think I’ve at least implied this before, but when people choose to hurt people with the Force in DLB, they aren’t “using the Dark side.” They are using the Force and they are using it to be cruel or angry or manipulative or whatever the hell else other unkind/evil thing they want to do. Their choice can be morally judged, but the power is in fact really just a tool. And people might not agree on the moral status of the choice, as Leia argues to Yoda.
I think there is real danger in labeling the feelings behind the intentions behind the use of the Force as Good and Bad or Light and Dark. I think it’s why portrayals of Anakin and Vader are so vastly different depending on how you interpret his personal agency. I think it makes people defend some of the choices the Order and individuals in it made when those choices were Bad and Harmful, because surely Good/Light people wouldn’t be Bad. They would know. They would never.
They could. They didn’t. They do.
Anger is not evil. It’s an emotion. Acting on anger is not intrinsically evil, and we do people a disservice by saying it is. It sure as hell has consequences and can absolutely cause harm. But so does any action take under any emotional state.
Teaching people they become powerless when they succumb to any powerful emotion–“good” or “bad”–is equally harmful and I think was key to how Palpatine manipulated Vader for decades after Vader had lost any real reason to be alive. And how people in real life similarly abuse and manipulate other real people.
Am I taking this too seriously? Maybe. But hey, uh, as you may have notice, that’s kind of my bit.

Анон · 2023-06-20 18:27:20

Это на самом деле интересный вопрос *врывается в тред* и на мой взгляд является краеугольным камнем восприятия мира ЗВ. Потому чьо либо ты веришь тем, кто говорит, что ТС существует как явление, и что-то внутри у юзера Силы может сломаться так, что мир станет восприниматься кардинально иначе, и глаза желтеют, и порча на лице ползёт — либо не веришь, и рассматриваешь всё исключительно в рамках нашей, не-Силовой психологии и философии, где есть сознательные выборы, комплексы, давление, привычки, убеждения и сложные механизмы взаимодействия этого всего, но никакой мистической ТС.

Мне ближе первое, т.к. Сила не только про мечи и таскание камней, и мало ли как видят мир те, кто её касается. Все философские течения суть способы её понять и трактовать, но ничего не известно наверняка.

Анон · 2023-06-20 18:28:40

Анон пишет:

У неё позиция, что нет никакой отдельной ТСС, потому что нехрен перекладывать ответственность.

Ответственность конечно не стоит откладывать. Но темная сторона это как бы дополнительный отягчающий фактор. Менталочка своего рода. Лечится надо.

Анон · 2023-06-20 18:30:46

Анон пишет:

либо не веришь, и рассматриваешь всё исключительно в рамках нашей, не-Силовой психологии и философии, где есть сознательные выборы, комплексы, давление, привычки, убеждения и сложные механизмы взаимодействия этого всего, но никакой мистической ТС.

Даже в рамках нашей вселенной существуют всякие гормоны, и прочие вещества, от которых в мозгах у человека делается разное.

Анон · 2023-06-20 18:32:24

Анон пишет:

Анон пишет:
либо не веришь, и рассматриваешь всё исключительно в рамках нашей, не-Силовой психологии и философии, где есть сознательные выборы, комплексы, давление, привычки, убеждения и сложные механизмы взаимодействия этого всего, но никакой мистической ТС.
Даже в рамках нашей вселенной существуют всякие гормоны, и прочие вещества, от которых в мозгах у человека делается разное.

Зыс. Может это как раз выработка пачки гормонов на постоянной основе

Анон · 2023-06-20 18:32:49

ТСС существует в каноне, это не вопрос веры :really:

Анон · 2023-06-20 18:34:17

Анон пишет:

ТСС существует в каноне, это не вопрос веры

Некоторые считают, что это недостоверный рассказчик :dontknow:

Анон · 2023-06-20 18:36:28

Все фильмы, мульты и лично Лукас? Ну-ну

Анон · 2023-06-20 18:42:34

Анон пишет:

У неё позиция, что нет никакой отдельной ТСС, потому что нехрен перекладывать ответственность.

Это как будто базовая позиция. ТС и СС - способы взаимодействия с Силой, каждое взаимодействие - выбор. Концепция одушевления Силы и наделение ее волей и реальным влиянием на сюжет и персонажей более экзотична, кмк.
Может, это разные информационно-фандомные пузыри. :think:

Анон · 2023-06-20 18:43:54

Анон пишет:

Это как будто базовая позиция. ТС и СС - способы взаимодействия с Силой

Шта.
ТС и СС это разные стороны Силы :facepalm:

Анон · 2023-06-20 18:45:52

Анон пишет:

ТС и СС это разные стороны Силы

Что это значит?

Анон · 2023-06-20 18:46:54

То и значит, анон

Анон · 2023-06-20 18:47:36

В РВ была попытка пересмотра восприятия сторон Силы после НОДа - типа их нет, джедаи могут делать с Силой что угодно (включая брать врагов на удушающий, использовать молнии и тд), главное чтоб с добрыми побуждениями. Но потом Джейсен как главный адепт этого на ТС улетел, и с этим завязали. А вообще дед Дамаск все компетентно (с учетом его достижений) разъяснил

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-06-20 18:47:52

Анон пишет:

ТС и СС это разные стороны Силы

всегда воспринимал СС как просто силу.

Отредактировано (2023-06-20 18:48:03)

Анон · 2023-06-20 18:53:36

▼Матрас с задумчивым взглядом⬍

Анон · 2023-06-20 18:54:24

Анон пишет:

Некоторые считают, что это недостоверный рассказчик

Я даже не понимаю, зачем люди, которых не устраивает буквально краеугольный камень вселенной, продолжают смотреть ЗВ и находится в фандоме. Это типа... как быть в фандоме китайских фэнтези-новелл и считать, что весь их даосизм — бесовщина, и всем надо молиться-поститься-слушать радио "Радонеж".

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-06-23 20:40:09

Star Wars: все, кроме игр

#20451 2023-06-20 15:14:48

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20452 2023-06-20 15:18:26

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20453 2023-06-20 15:18:55

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20454 2023-06-20 15:46:23

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20455 2023-06-20 15:50:47

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20456 2023-06-20 15:53:44

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20457 2023-06-20 16:30:49

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20458 2023-06-20 16:49:04

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20459 2023-06-20 16:56:53

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20460 2023-06-20 18:20:51

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20461 2023-06-20 18:27:20

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20462 2023-06-20 18:28:40

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20463 2023-06-20 18:30:46

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20464 2023-06-20 18:32:24

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20465 2023-06-20 18:32:49

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20466 2023-06-20 18:34:17

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20467 2023-06-20 18:36:28

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20468 2023-06-20 18:42:34

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20469 2023-06-20 18:43:54

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20470 2023-06-20 18:45:52

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20471 2023-06-20 18:46:54

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20472 2023-06-20 18:47:36

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20473 2023-06-20 18:47:52

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20474 2023-06-20 18:53:36

Re: Star Wars: все, кроме игр

#20475 2023-06-20 18:54:24

Re: Star Wars: все, кроме игр

Подвал форума