Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#14151 2022-06-17 15:41:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Те.е Люк все равно должен убить Вейдера при встрече, потому что Вейдер на него нападет
Не должен, но может так случиться.
#14152 2022-06-17 15:43:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Тебе уже слова Лукаса о том, что он имел в виду этими занавесками, принесли
У меня перед глазами фильм, где Люк прямо отказывается убивать Вейдера, на что ему пеняют, что это поражение. И даже в извивах логики Лукаса ровно то же самое, джедаям надо, чтобы Люк мог убить Вейдера 
#14153 2022-06-17 15:43:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Те.е Люк все равно должен убить Вейдера при встрече, потому что Вейдер на него нападет
Я даже не уверен, что Вейдер не убил бы Люка на Беспине, если бы тот не, эээ, улетел из неловкой ситуации 
Позиция "если ты не со мной, то ты против меня" едва ли поменялась за годы, а Люк несколько не в состоянии для душеспасительных бесед.
#14154 2022-06-17 15:44:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Дите Скайуокеров оказалось на темной стороне а дите Палпатина на светлой - заебись, давайте.
А по-моему пошло. 
#14155 2022-06-17 15:44:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Тебе уже слова Лукаса о том, что он имел в виду этими занавесками, принесли
У меня перед глазами фильм, где Люк прямо отказывается убивать Вейдера, на что ему пеняют, что это поражение. И даже в извивах логики Лукаса ровно то же самое, джедаям надо, чтобы Люк мог убить Вейдера
Ты в английский совсем не умеешь, да?
#14156 2022-06-17 15:45:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я даже не уверен, что Вейдер не убил бы Люка на Беспине, если бы тот не, эээ, улетел из неловкой ситуации
И это все еще никак не связано с тем, что джедаи не хотят, чтобы Люк не убивал его
Конкретно на Беспине Вейдер мог его сцапать, если б успел
#14157 2022-06-17 15:46:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Тебе уже слова Лукаса о том, что он имел в виду этими занавесками, принесли
У меня перед глазами фильм, где Люк прямо отказывается убивать Вейдера, на что ему пеняют, что это поражение. И даже в извивах логики Лукаса ровно то же самое, джедаям надо, чтобы Люк мог убить Вейдера
Разумеется им надо, чтобы Люк мог убить его, потому что Вейдер уж точно не постесняется (с их точки зрения), и этого противостояния в любом случае не избежать, потому что речь не о вендетте лично Вейдеру, а об избавлении от Империи. Вейдера НУЖНО убить, и Люк единственный, кто может быть в состоянии это сделать. Почему это все вменяется в ужасное джедайское преступление против морали?
Отредактировано (2022-06-17 15:46:23)
#14158 2022-06-17 15:47:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Для меня Оби Ван мудак аж в кубе потому что:
выбирает непорядочные варианты - оставляет умирать Энакина, врет Люку. Скрывает от Люка информацию про Лею.
эти варианты оказываются не просто неэффективными а по максимуму ухудшающими ситуацию. Озлобленный Вейдер и Люк который может сломаться в решающий момент потому что ложь откроется. А если бы Люколея пошла по максималке Обиван в виде призрака попкорн бы кушал?
считает себя няшечкой и представителем Сил Света. Хотя по части причинения зла и обмана натворил очень многое.
#14159 2022-06-17 15:47:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ты в английский совсем не умеешь, да?
Анон, последний раз. Люк английским языком говорит, что не может убить Вейдера. Обиван ему английским языком говорит, что это победа Императора
И даже Лукас говорит о том, что джедаям надо, чтобы люк мог убить Вейдера при встрече, а не спасать его и не предостерегать Люка от убийства Вейдера
#14160 2022-06-17 15:48:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему это все вменяется в ужасное джедайское преступление против морали?
Это против конкретного Люка, которому не потрудились сказать, кого он должен убить. А спор начался с того, что начали доказывать, что джедаи вовсе не хотели, чтобы Люк убил Вейдера
#14161 2022-06-17 15:49:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вейдера НУЖНО убить, и Люк единственный, кто может быть в состоянии это сделать. Почему это все вменяется в ужасное джедайское преступление против морали?
Потому что сама постановка вопроса что кого то НУЖНО убить это и есть преступление против морали. Сама постановка вопроса о допустимости ЛЮБЫХ средств есть преступление против морали. Тот кто мыслит такими категориями от Вейдера ничем не отличается.
#14162 2022-06-17 15:50:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Убийство отца само по себе это не скатывание на тс, решают мотивация и эмоции. Йода точно так же Люку говорил не спасать своих друзяшек, потому что для джедая это все не важно, важны глобальные цели. Люк на слова йоды плюнул, огреб, но друзей спас. И в последнем фильме он делает тоже самое, этим он отличается от джедаев прошлого, тем что не признает подход "положите хуй на близких, примите все как есть, не боритесь за них", который был одной из проблем старых джедаев. И в старом каноне новый орден как раз на эти правила положил большой и толстый.
#14163 2022-06-17 15:50:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А спор начался с того, что начали доказывать, что джедаи вовсе не хотели, чтобы Люк убил Вейдера
Ну, моя позиция была в том, что они не хотели, чтобы он пошел и прям щас убил Вейдера (то есть убился об него), как утверждал анон, который сказал, что они посылали Люка на верную смерть. Весь смысл обучения Люка был подготовить его к неизбежной схватке, чтобы он победил.
#14164 2022-06-17 15:51:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И даже Лукас говорит о том, что джедаям надо, чтобы люк мог убить Вейдера при встрече, а не спасать его и не предостерегать Люка от убийства Вейдера
Мог, а не должен. Джедаи не требуют от него иди и убей его, они хотят, чтобы он с ним столкнулся и победил, а как - на усмотрение Люка. Люк же отвечает, что он точно-точно не сможет убить отца, что оставляет очень большое пространство для маневров Палычу
#14165 2022-06-17 15:51:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Боже, только не срач про привязанности 
#14166 2022-06-17 15:52:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И даже Лукас говорит о том, что джедаям надо, чтобы люк мог убить Вейдера при встрече, а не спасать его и не предостерегать Люка от убийства Вейдера
Значит не умеешь
The issue is, if he confronts his father again, he may, in defending himself, have to kill him, because his father will try to kill him.
may have to - будет вынужден. в порядке самообороны. а может и не будет.
Отредактировано (2022-06-17 15:52:15)
#14167 2022-06-17 15:52:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну, моя позиция была в том, что они не хотели, чтобы он пошел и прям щас убил Вейдера
Об этом они говорили, когда Люк поскакал спасать друзей, в 6 эпизоде он уже считается достаточно тренированным, чтобы пойти против Вейдера
И никого не колышет, как Люк будет побеждать императора
#14168 2022-06-17 15:52:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что сама постановка вопроса что кого то НУЖНО убить это и есть преступление против морали.
А значит когда Оби-Ван Риву подбивает на УБИЙСТВО Энакина - так это он молодец красавчик?
#14169 2022-06-17 15:52:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
BEN
Then the Emperor has already won. You were our only hope.
А потом оказывается что есть еще и Лея. Оби Ван всегда правдив.
#14170 2022-06-17 15:54:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что сама постановка вопроса что кого то НУЖНО убить это и есть преступление против морали.
Оби Ван так то дохуя людей и нелюдей поубивал. Джедаи вообще неплохо справляются с убийствами и насилием.
#14171 2022-06-17 15:54:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
#14172 2022-06-17 15:54:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ля меня Оби Ван мудак аж в кубе потому что:
выбирает непорядочные варианты - оставляет умирать Энакина, врет Люку. Скрывает от Люка информацию про Лею.
Здесь реальная претензия одна - не добил Люкак (а надо было из жалости сделать это). Но так оби был в сосстоянии аффекта
эти варианты оказываются не просто неэффективными а по максимуму ухудшающими ситуацию.
в итоге как раз мегаэффективны, так как выживший Энакин прикончил императора. Допустим Оби нанес Энакину удар милосердия - что было бы дальше? Готовить Люка и Лею к схватке с императором?
Да, убивать отца это плохо (даже если это темный лорд). Но ведь Палпатин вроде как дедушка Люку и папаша Вейдеру? Почему моралисты не возмущены. что Люк толкал отца на отцеубийство?
Отредактировано (2022-06-17 15:55:50)
#14173 2022-06-17 15:54:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Джедаи не требуют от него иди и убей его, они хотят, чтобы он с ним столкнулся и победил, а как - на усмотрение Люка.
Люк прямо словами через рот говорит, что на его усмотрение он не может убить Вейдера и Обивана это не устраивает. Он вообще не рассматривает, что другие пути есть
#14174 2022-06-17 15:55:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А значит когда Оби-Ван Риву подбивает на УБИЙСТВО Энакина - так это он молодец красавчик? :lol
Но согласись, красиво он эту карту разыграл 
Пятая серия "Кеноби" - три белых мужика юзают черную девочку и глумятся, смотреть без регистрации и смс
#14175 2022-06-17 15:55:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А значит когда Оби-Ван Риву подбивает на УБИЙСТВО Энакина - так это он молодец красавчик?
И как же ты этот вывод сделал?