Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#13176 2022-06-03 14:26:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Тут не жертва и насильник, а два борца на ринге и один из них вместо того чтоб заниматься непосредственно битвой, занимался фигней, пока второй удар готовил.
Только один боец на ринге стреляет по зрителям из пистолета, и второму приходится отвлекаться на их спасение.
#13177 2022-06-03 14:27:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Только один боец на ринге стреляет по зрителям из пистолета, и второму приходится отвлекаться на их спасение.
А никто не говорил что битва честная, джедаи не наивные няши и знали что такое ситхи и с кем у них борьба. Они ж вечно талдычили про хитрожопость и обольстительность темной стороны.
#13178 2022-06-03 14:28:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В новом каноне все ещё существует Грант Инквизитор, который отлично упал на ТС без привязанностей...
Энакин в падении республики решающей роли не сыграл. Ситх отжал бы себе императорский трон и запустил приказ об уничтожении джедаев в любом случае. Эничка приятный бонус.
Плюсую к этому.
И ещё ИМХО, орден джедаев приквельной эпохи просто изжил себя. Он слишком разросся, "верхушка" оторвалась от "низов", кодекс из рекомендаций стал догмой.
Даже не случись Палыч и война, Орден дошел бы до кризиса сам. Может, лет на 10 позже.
#13179 2022-06-03 14:29:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
никто не говорил что битва честная, джедаи не наивные няши и знали что такое ситхи и с кем у них борьба. Они ж вечно талдычили про хитрожопость и обольстительность темной стороны.
А зачем тогда аналогия про соперников на ринге, если один соперник стоит в зале и стреляет по людям, а второй пытается спасти людей, и даже не видит за балаганом второго, который второй рукой готовит удар? 
#13180 2022-06-03 14:29:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это надо ордену который вцепился в избранного и дрочит на пророчество.
Орден мог учить только тому, в что верил сам. Энакину было приятнее слушать Палыча, не на цепи же джедаям Избранного держать. А ведь Избранный очень хотел блестящую цепь, вот к Палычу и обратился.
#13181 2022-06-03 14:30:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Даже не случись Палыч и война, Орден дошел бы до кризиса сам. Может, лет на 10 позже.
Но мирным путем. Максимум разосрались бы все и разбежались основывать новые ордена. Вряд ли у них бы началась кровавая междуусобица
#13182 2022-06-03 14:30:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:
Что не помешало ему потом спокойно вернуться к обучению, но с условием что его друзья выжили.Хана он тогда не спас. Только после того, как обучился, как и предлагал Йода изначально.
На самом деле это интересная тема порассуждать. Люк, будучи собой, никак не мог принять на веру рекомендацию учиться и не дергаться, когда друзья в опасности. Ему все равно нужно было пойти наперекор, чтобы понять правоту наставника. Вряд ли он был бы лучшим джедаем, если бы имел склонность просто принимать на веру всё, что ему говорят. Разумеется, следует учитывать факт, что совет ему дает не кто-то там, а древний мудрый мастер-джедай, и он наверное уж знает, о чем говорит... Но Люк знает этого мастера-джедая пару недель, а доказательств его мудрости - слова призрака Кеноби. Мне кажется, надо совсем не иметь критического мышления, чтобы в такой ситуации согласиться ничего не предпринимать.
Отредактировано (2022-06-03 14:31:20)
#13183 2022-06-03 14:30:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А ведь Избранный очень хотел блестящую цепь, вот к Палычу и обратился.
и на колени 
#13184 2022-06-03 14:30:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вряд ли у них бы началась кровавая междуусобица
Ты неодооцениваешь мощь... даже не тёмной стороны, а джедайской упоротости.
#13185 2022-06-03 14:31:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А зачем тогда аналогия про соперников на ринге, если один соперник стоит в зале и стреляет по людям, а второй пытается спасти людей, и даже не видит за балаганом второго, который второй рукой готовит удар?
Затем что они действительно соперники на ринге, а не беззащитная жертва против непобедимого насильника, как неудачно сравнил анон. У джедаев были все силы и возможности, чтобы победить ситхов, но они были заняты не тем чем надо, за что в итоге и огребли.
Ситхи всегда стреляли по людям, но чето джедаям древности это не мешало их побеждать, а тут внезапно лапки выросли.
#13186 2022-06-03 14:32:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если б он сделал как предлагал йода изначально, то не спас бы вообще никого. А так слетал, помог, потом спокойнов вернулся доучиваться.
Этого мы не знаем.
Это ты эту сцену считываешь как намек на это, а показали просто что люк не должен поддаваться гневу и тс. Что в реальной битве с вейдером чуть не произошло.
Я еще помню разговор Йоды с Эзрой из "Повстанцев", там тоже было про то, что пытаться найти и убить не выход.
#13187 2022-06-03 14:33:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
, а второй пытается спасти людей, и даже не видит за балаганом второго, который второй рукой готовит удар
У них для этого совет есть, чтоб пока мелкие джедаи бегали и спасали людей, большие искали источник зла. Я напомню что ситхов было две штуки, а джедаев дохрена, если джедаи настолько ущербны, что им нечего противопоставить в такой ситуации, то может не стоило вообще этот орден затевать. Хотя до приквелов вроде как то справлялись.
#13188 2022-06-03 14:34:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ситхи всегда стреляли по людям, но чето джедаям древности это не мешало их побеждать, а тут внезапно лапки выросли.
За тысячелетие мира они забыли и переключились на другие проблемы. Для них ситхи в первом эпизоде это старый миф, а во втором - неясная тень. Кого и как они должны были искать? Даже Йода их не застал
#13189 2022-06-03 14:34:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А никто не говорил что битва честная, джедаи не наивные няши и знали что такое ситхи и с кем у них борьба. Они ж вечно талдычили про хитрожопость и обольстительность темной стороны.
Начинаю уставать от того, что положительное вечно подвергается нападкам за недостаточный успех. Зло же всегда в шоколаде: делаешь зло - так это твоя природа, делаешь добро - уняня.
Отредактировано (2022-06-03 14:35:01)
#13190 2022-06-03 14:35:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Хотя до приквелов вроде как то справлялись.
Тоже несколько раз были на грани выпиливания.
#13191 2022-06-03 14:35:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
За тысячелетие мира они забыли и переключились на другие проблемы.
О том и речь, закостенели и занялись не тем чем надо. Как если б полиция вместо поиска преступников начала тушить пожары, дело хорошее, но не они этим заниматься должны. А джедаи полезли в политику и прочее.
#13192 2022-06-03 14:40:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я еще помню разговор Йоды с Эзрой из "Повстанцев", там тоже было про то, что пытаться найти и убить не выход.
Прекрасно, только это не то, что было в фильме
LUKE
Then I am a Jedi?
YODA
Ohhh. Not yet. One thing remains: Vader. You must confront Vader. Then, only then, a Jedi will you be. And confront him you will.
///
BEN
There is no avoiding the battle. You must face and destroy Vader!
#13193 2022-06-03 14:40:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Начинаю уставать от того, что положительное вечно подвергается нападкам за недостаточный успех.
Данное конкретное положительное подвергается нападкам не за сам факт проеба, а за то, что они сами себя довели до такого состояния, что проебали. Полезли в политику, хотя это противоречит их собственному учению, посадили одного гранд-мастера управлять всем в течении нескольких сотен лет, делали вид, что не обязаны меняться вместе со всем миром, в конце концов даже не постарались найти подход к своему Избранному, буквально понадеявшись, что он как-то сам собой вырастет правильным, если пользоваться стандартной методичкой.
История с Асокой очень наглядно демонстрирует, в какое г. превратился орден, и как он тянул назад в ведро с крабами всех, кто имел более свежие взгляды.
Отредактировано (2022-06-03 14:43:00)
#13194 2022-06-03 14:43:10
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Джедаи в основном хорошие люди, но Ордену нужны были реформы
Причем Дисней мог это заюзать, но имеем то, что имеем
#13195 2022-06-03 14:43:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Прекрасно, только это не то, что было в фильме
Мультфильмы с фильмами в принципе слабо стыкуются. Помню прекрасный эпизод клоновойн, где Асока приходит к Йоде и говорит: "у меня было видение, что Падме могут убить". И Йода отвечает, что го спасать, раз такое дело. Спасли.
А потом в фильме приходит к Йоде Энакин...
#13196 2022-06-03 14:43:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Джедаи в основном хорошие люди, но Ордену нужны были реформы
Причем в старом каноне так и сделали 
#13197 2022-06-03 14:45:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И Йода отвечает, что го спасать, раз такое дело. Спасли.
А потом в фильме приходит к Йоде Энакин...
Да, это было отлично
Развитие характеров и описание периода войны в Клоновойнах клевое, но местами вылазят такие штуки ради внутреннего сюжета
(и начать можно с самого факта наличия у Энакина Асоки)
Отредактировано (2022-06-03 14:45:33)
#13198 2022-06-03 14:47:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
О том и речь, закостенели и занялись не тем чем надо. Как если б полиция вместо поиска преступников начала тушить пожары, дело хорошее, но не они этим заниматься должны. А джедаи полезли в политику и прочее.
#13199 2022-06-03 14:48:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
О том и речь, закостенели и занялись не тем чем надо. Как если б полиция вместо поиска преступников начала тушить пожары, дело хорошее, но не они этим заниматься должны. А джедаи полезли в политику и прочее.
А если преступников нет уже 1000 лет? И разве Орден джедаев организовывался изначально как противодействие ситхам, а не, ну, Орден форсюзеров, который потом начал содействовать Республике и был единственным средством против таких же, но злобных, форсюзеров?
Какой у нас там сейчас канон по обоснованию ОД?
Мне кажется, закостенение и тесная связь с политикой это одна проблема, а их неспособность противостоять ситхам и их 1000летнему плану за потерей опыта - это другое. Первая их вина, второе - ну, они действительно попались в ловушку и не выдюжили, в том числе и из-за первой проблемы
#13200 2022-06-03 14:49:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Помню прекрасный эпизод клоновойн, где Асока приходит к Йоде и говорит: "у меня было видение, что Падме могут убить". И Йода отвечает, что го спасать, раз такое дело. Спасли.
А потом в фильме приходит к Йоде Энакин...
Это другое (ТМ) 
То есть Асока приходит со своим видением, как обеспокоенная за судьбу сенатора, посреди войны, это больше политический мотив. То есть и дружеский тоже, конечно, но разительно отличается от "моей ни-в-коем-случае-не-жене угрозает хз что, я готов ебнуться от тревожности".
Асока исполняет долг, Энакин поддается эмоциям.
А между прочим, Энакин тоже мог бы преподнести все как "ой, я беспокоюсь за сенатора, политические последствия могут быть ужасными, давайте что-нибудь сделаем!". Видите, как важна формулировка