Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-06-23 20:40:09

Анон

Star Wars: все, кроме игр

Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.

Что почитать по ЗВ
Чтения
Другие темы на форуме
Наследство ЗВ-дежурки

Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы

Еще полезные ссылки


#13126 2022-06-03 13:58:43

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Ну и получили что получили, если б додумались давать ответы поглубже дежурного - забей, могло бы все выйти иначе.

Это не справедливо. Энакину готовы были помочь, но не читать его мысли и не догадываться о его страстях.

Анон пишет:

Я понимаю что люди любят джедаев, но Лукас намеренно показал в приквелах что орден скатился в говно, и то что избранный под их руководством скатился на ТС э то их проеб как организации в первую очередь.

Лукас так и сказал? :think:

#13127 2022-06-03 13:58:54

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

люк бежит спасать друзей, спасает папку и в итоге побеждает

Самое смешное, что папку он "поймал" точно тем же приемом, что и Палыч. Эх, не обошлось в этой семейке без генов Палыча, как бы там ни рассказывали о самостоятельности мидихлорианов.

#13128 2022-06-03 13:59:28

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Его полжизни учили тому, как это делать. Кто ж ему не давал учиться

Так в том и дело: если кого-то полжизни учили делать что-то, и это что-то у него не получается - значит, этому есть причина. И причину эту надо бы найти, а не отмахиваться, мол, ты просто плохо стараешься. Вон даже со школьником, завалившим математику, сидят и разбираются - что именно он не понял. А от джедая, заваливающего контроль эмоций, проблем в перспективе куда больше, чем от заваленной в школе математики.
Если что, я знаю, что "отпустить эмоции в Силу" - вполне рабочий способ. Но у самого рабочего способа бывают ситуации, когда он перестает работать и ему нужны корректировки. А для этих корректировок надо разобраться, почему он перестал работать (в целом-то у Энички контроль имеется, иначе к этому возрасту он разнес бы Храм по камешкам) и что надо поменять. Но именно это Йода и не пытается сделать - и получается то, что в каноне. Закономерно.

#13129 2022-06-03 13:59:59

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Лукас намеренно показал в приквелах что орден скатился в говно

Лукас: Буквально пишет героя, который нихуя не следует тому, чему его училиу джедаев, слушает ситха, хотя точно знает, тчо ситхов нельзя слушать, и в результате закономерно получает полный пиздец.
Аноны: Ну сто проц проблема в ордене, а в Эничке с Палычем.

#13130 2022-06-03 14:00:35

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

А в новом каноне он как раз вернулся к исконным джедайским путям республики и с беном случилось все тоже самое что с Энакином.

Энакина вроде никто не хотел превентивно грохнуть, даже в мыслях не было. Если это и исконные джедайские пути, то очень странная интерпретация от Люка. Или от Диснея Хотя, конечно, что он еще мог подумать, если его уговаривали грохнуть отца. Но отец-то уже давно сложившийся свиноеб, а Бен - племянник, который ничего не сделал

#13131 2022-06-03 14:00:55

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Ты просто походу забыл все те диалоги и второй фильм.

То есть, по-твоему, смысл фильмов был в том, что Люк только и делал, что не слушался джедаев, но в итоге стал джедаем? И как это у него получилось?

#13132 2022-06-03 14:01:19

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Энакина вроде никто не хотел превентивно грохнуть, даже в мыслях не было.

Так в том и смысл, что во второй аз решили что проще привентивно грохнуть, чем с очередным вейдером разбираться.

#13133 2022-06-03 14:02:17

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

То есть, по-твоему, смысл фильмов был в том, что Люк только и делал, что не слушался джедаев, но в итоге стал джедаем? И как это у него получилось?

Смысл в том что от Люка ждали, что он убьет отца, но он пошел своим путем и победил. Оби Ван словами через рот говорит, что если Люк откаджется убить отца, то значит император победил.

#13134 2022-06-03 14:03:52

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Так в том и дело: если кого-то полжизни учили делать что-то, и это что-то у него не получается - значит, этому есть причина. И причину эту надо бы найти, а не отмахиваться, мол, ты просто плохо стараешься.

А если причина действительно в недостатке стараний?

#13135 2022-06-03 14:04:00

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Так в том и дело: если кого-то полжизни учили делать что-то, и это что-то у него не получается - значит, этому есть причина.

Значит, Энакин успешно это скрывал, а Оби-Ван его покрывал, надеялся, что перебесится, верил ему. Энакин и сам себе верил, быть может.
Оби-Ван-то в конце ему говорит ты настоящий джедай, мудрый и сильный, лучше меня, вряд ли он просто так это сказал. И никто в нем не сомневался

#13136 2022-06-03 14:04:39

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

А если причина действительно в недостатке стараний?

Искать причину недостатка стараний.

#13137 2022-06-03 14:05:13

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

И никто в нем не сомневался

Сомневались, они ж поэтому его не повышали.

#13138 2022-06-03 14:05:21

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Так в том и смысл, что во второй аз решили что проще привентивно грохнуть, чем с очередным вейдером разбираться.

Так это ж тот же Люк, раз он отказался первый раз и победил, откуда взялось желание второй раз по-другому сделать?
Нет, я отказываюсь идти в эту колею, почему Люка сделали таким, какой он в 8м эпизоде. Всему должен быть предел :lol:

#13139 2022-06-03 14:06:13

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Энакин несколько раз спасал людей вопреки здравому смыслу - в ПУ (гонка и атака на Набу), в АК, когда они с Падме поскакали выручать Обивана (причем Энакин еще пытался начать следовать правилам после провала с матерью, но Падме такая же шебутная) и в МС, когда он Обивана вытаскивал, хотя юбылжен был выполнять задание и сосредоточиться только на Палыче. Плюс еще в Клоновойнах был эпизод, где Асоку и Барис засыпало, а Луминара сказала, что это конечно трагично, но у них нет возможности цепляться за свои привязанности,но в итоге падаванов спасли благодаря настойчивости Энакина (и сами девочки не сдались, особенно Асока). Плохо ли, что он так пытался своим помочь? Ну, вряд ли, но это и слабое место, и сильное.
Энакин в Орден уже попал человеком, которому сложно отстраняться от мира, и это надо было учитывать, раз уж за него все-тапки взялись.

#13140 2022-06-03 14:07:08

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Так это ж тот же Люк, раз он отказался первый раз и победил, откуда взялось желание второй раз по-другому сделать?
Нет, я отказываюсь идти в эту колею, почему Люка сделали таким, какой он в 8м эпизоде. Всему должен быть предел

Ой, не говори, это для меня до сих пор предел охуения. Какие сюжетные дыры в приквелах, какие в ОТ, по сравнению с сиквелами у нас тут шекспировская трагедия с глубинно проработанными персонажами.

#13141 2022-06-03 14:07:33

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Сомневались, они ж поэтому его не повышали.

Он в 19-20 уже рыцарь, многообещающий, ему дают падавана. А к магистру он был вполне возможно объективно не готов. Ну то есть, он точно был неготов, как следует из дальнейших событий, но и со взгляда пожилых мастеров мог быть просто молод и неготов =D и ученика он не обучил, вроде в какой-то версии канона это тоже было условием

#13142 2022-06-03 14:07:45

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Лукас: Буквально пишет героя, который нихуя не следует тому, чему его училиу джедаев, слушает ситха, хотя точно знает, тчо ситхов нельзя слушать, и в результате закономерно получает полный пиздец.
Аноны: Ну сто проц проблема в ордене, а в Эничке с Палычем.

В Ордене, который десять лет воспитывал ребенка, но при этом не смог стать для него авторитетом, до такой степени, что Палыч ему за три разговора мозг промыл? Да, в этом Ордене определенно проблема. А что, нет?

#13143 2022-06-03 14:07:47

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Сомневались, они ж поэтому его не повышали.

Положа руку на сердце, ты реально думаешь, что двадцатитрехлетний парень, который явно ещё не разобрался в себе - это офигенный кандидат на ранг мастера? Что это реально какое-то специальное недоверие, а не нормальное человеческое понимание, что Энакин ещё слишком юн и недостаточно мудр?

Отредактировано (2022-06-03 14:08:12)

#13144 2022-06-03 14:08:57

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

что это конечно трагично, но у них нет возможности цепляться за свои привязанности,но в итоге падаванов спасли благодаря настойчивости Энакина

Ахренеть, помню такой же эпизод в какой то книжке по сиквелам, но там все тоже самое было про штурмовиков и как на их фоне выделялся Фин, который спас своего.

#13145 2022-06-03 14:09:06

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Лукас: Буквально пишет героя, который нихуя не следует тому, чему его училиу джедаев, слушает ситха, хотя точно знает, тчо ситхов нельзя слушать, и в результате закономерно получает полный пиздец.
Аноны: Ну сто проц проблема в ордене, а в Эничке с Палычем.

Орден просрал Палычу не из-за Энакина, а как раз из-за своей негибкости =D Там проблема с обеих сторон - и Энакин не подходит к орденским порядкам, и сам орден уже закостенел

#13146 2022-06-03 14:09:10

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

в Клоновойнах был эпизод, где Асоку и Барис засыпало, а Луминара сказала, что это конечно трагично, но у них нет возможности цепляться за свои привязанности,но в итоге падаванов спасли благодаря настойчивости Энакина (и сами девочки не сдались, особенно Асока). Плохо ли, что он так пытался своим помочь? Ну, вряд ли, но это и слабое место, и сильное.

Что довольно тупо со стороны Луминары. Окей, нет у тебя привязанностей (форс-связь ученика и мастера для тебя тоже не существует), но обученные джедаи - это дорогие штучные юниты, которых почти двадцать лет готовить надо, а не расходные дроиды или миллионные партии клонов с Камино.

#13147 2022-06-03 14:09:19

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

В Ордене, который десять лет воспитывал ребенка, но при этом не смог стать для него авторитетом, до такой степени, что Палыч ему за три разговора мозг промыл?

Почему три? Даже в новых комиксах как минимум с раннего подросткового возраста водил по борделям

#13148 2022-06-03 14:10:53

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Вообще, по АК понятно, что Энакин с Палычем периодически общаются

#13149 2022-06-03 14:11:05

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Анон пишет:

Орден просрал Палычу не из-за Энакина, а как раз из-за своей негибкости

Надеюсь, у тебя есть пруф на это прям со слов Лукаса?  =D

#13150 2022-06-03 14:11:32

Анон

Re: Star Wars: все, кроме игр

Лукас: орден закостенел, закопался в политику, проебал все, что должен был сделать, включая пророчество и в итоге проиграл ситхам и был уничтожен вместе с республикой.
анон: да нормальные ребята, все правильно делали, че вы.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума