Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#13101 2022-06-03 13:25:32
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
в любой непонятной ситуации иди к Йоде и выслушай загадочную фразу, сводящуюся к тому же "держи себя в руках, а то чо как лох".
Вот именно. Кагбэ если у взрослого обученного джедая реально не получается отпустить эмоции в Силу - значит, есть тому причина, и с этой причиной надо бы разобраться, а не прятать ее подальше и делать вид, что ничего не было. А у Йоды получается тупейшее "просто перестань беспокоиться".
Для меня джедаи - про отречение. И этому нельзя научить, это выбор, который можно сделать или не сделать.
Это выбор, когда его делают осознанно. В джедаи забирают младенцев, о каком выборе там вообще может идти речь?
Меня вообще люто бомбит с этого хода. В таком раскладе рождение одаренного ребенка становится практически проклятием: носишь его девять месяцев (или сколько там у других видов), рожаешь - а потом отдай джедаям, чтобы он всю жизнь впахивал дипломатическим спецназом Республики, не мог ни о чем своем мечтать, и забудь, что у тебя вообще был ребенок, ты его больше никогда не увидишь, он все равно что умер.
Я не думаю, что Энакин плохой, потому что хотел семью и любовь. Плохо то, что он хотел несовместимые вещи и он сам это, кстати, знал
Тому же Ки-Ади-Мунди пять жен и семь дочерей не мешали быть хорошим джедаем. Сидел себе в Совете и ни на какую ТС не рвался. Что кагбэ должно показывать: дело не в самом по себе наличии семьи, а в том, как с этим наличием обращаются.
Отредактировано (2022-06-03 13:34:30)
#13102 2022-06-03 13:29:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Эх, я надеялся что всю эту мутотень с джедайским учением как раз порешает люк. Ведь он тоже в ОТ положил на учение джедаев, мол отрекись от отца ради цели и не прогадал. Явно мог запустить новую ветку учения, где такой фигни не было.
В книгах РВ он так и сделал. В новом Ордене было норм и семьи заводить, и начинать обучение уже взрослым (из первого набора Явинской Академии половина была старше Люка), и вообще во многом куда более здравый подход.
#13103 2022-06-03 13:31:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это выбор, когда его делают осознанно. В джедаи забирают младенцев, о каком выборе там вообще может идти речь?
Джедаи обучают чувствительных к силе младенцев управлять своими силами. Становится ли джедаем или покинуть орден дело добровольное.
#13104 2022-06-03 13:32:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот именно. Кагбэ если у взрослого обученного джедая реально не получается отпустить эмоции в Силу - значит, есть тому причина, и с этой причиной надо бы разобраться, а не прятать ее подальше и делать вид, что ничего не было. А у Йоды получается тупейшее "просто перестань беспокоиться".
Но это буквально то, что Энакин должен сделать. Нет другого рецепта. 
#13105 2022-06-03 13:32:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это выбор, когда его делают осознанно. В джедаи забирают младенцев, о каком выборе там вообще может идти речь?
Ну так на выход дверь открыта, социальные связи вне ордена им никто заводить не запрещает, живут они не в жопе мира, а в столице.
#13106 2022-06-03 13:33:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В джедаи забирают младенцев, о каком выборе там вообще может идти речь?
Если они в какой-то момент жизни понимают, что не могут - они вольны покинуть Орден, а не пытаться усидеть на двух стульях
Тому же Ки-Ади-Мунди пять жен и семь дочерей не мешали быть хорошим джедаем.
Кто знает, каким мужем он был. Может он муж на час 
думаю, можно наверняка утверждать, что он был верен Ордену в первую очередь.
А Энакин, который знал же про Мунди, почему-то решил так же не делать и скрываться
#13107 2022-06-03 13:35:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Джедаи обучают чувствительных к силе младенцев управлять своими силами. Становится ли джедаем или покинуть орден дело добровольное.
Если тебя с детства учили в одной системе координат осознать что она не верная и тебе не подходит очень сложно, людям сложно на новые квартиры переезжать, а выйти из ордена это для человека, который кроме него жизни не видел, значит полностью переврнуть свою жизнь и мировоззрение.
#13108 2022-06-03 13:36:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если тебя с детства учили в одной системе координат осознать что она не верная и тебе не подходит очень сложно, людям сложно на новые квартиры переезжать, а выйти из ордена это для человека, который кроме него жизни не видел, значит полностью переврнуть свою жизнь и мировоззрение.
Абсолютно верно. И что?
#13109 2022-06-03 13:38:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Абсолютно верно. И что?
То, что не так это просто бросить всю свою жизнь, просто потому что не согласен с какими то отдельными моментами.
#13110 2022-06-03 13:38:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но это буквально то, что Энакин должен сделать. Нет другого рецепта
В том-то и дело: ему говорят, _что_ он должен сделать. И это "что" он и так знает. У него проблема с тем, _как_ это сделать, и советом "просто возьми и сделай" она не решается.
Отредактировано (2022-06-03 13:38:47)
#13111 2022-06-03 13:40:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У него проблема с тем, _как_ это сделать, и советом "просто возьми и сделай" она не решается.
Его полжизни учили тому, как это делать. Кто ж ему не давал учиться
просто потому что не согласен с какими то отдельными моментами.
Но это не какой-то отдельный момент, это центральная практика, то, на чем они строятся как философия.
Да и растят их не обычными обывателями, вряд ли у джедаев, даже молодых и неудавшихся плохо с решимостью
#13112 2022-06-03 13:40:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То, что не так это просто бросить всю свою жизнь, просто потому что не согласен с какими то отдельными моментами.
Не просто.
#13113 2022-06-03 13:40:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
, который кроме него жизни не видел,
Ну вообще видел, они же не сидят на какой-нибудь пустынной планете, никуда из нее не вылезая. Жизнь у них насыщенная.
А вообще это можно и в другую сторону повернуть. Вот вырос бы одаренный на какой-нибудь планете среднего социального развития, работал бы на заводе с девяти до пяти, а мог бы быть боевым магом, живущим в столице!
#13114 2022-06-03 13:42:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А вообще это можно и в другую сторону повернуть. Вот вырос бы одаренный на какой-нибудь планете среднего социального развития, работал бы на заводе с девяти до пяти,
И мучился бы от неконтролируемых способностей и видений
#13115 2022-06-03 13:44:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И мучился бы от неконтролируемых способностей и видений
Угу. А при плохом исходе его бы ещё и похитили какие-нибудь работорговцы чисто за способности.
#13116 2022-06-03 13:45:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но это не какой-то отдельный момент, это центральная практика, то, на чем они строятся как философия.
Если б на этом строилась их философия и весь джедаизм, то Люк бы джедаем не стал. Люк в ОТ делает тоже самое что папка.
джедаи говорят бросить друзей, убить папку, ибо таков путь иначе все погибнет, люк бежит спасать друзей, спасает папку и в итоге побеждает.
#13117 2022-06-03 13:45:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И мучился бы от неконтролируемых способностей и видений
Вообще-то латентные форсы от неконтролируемых способностей не страдали. Максимум предвидение/предчувствие срабатывало иногда.
#13118 2022-06-03 13:48:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если тебя с детства учили в одной системе координат осознать что она не верная и тебе не подходит очень сложно, людям сложно на новые квартиры переезжать, а выйти из ордена это для человека, который кроме него жизни не видел, значит полностью переврнуть свою жизнь и мировоззрение.
Да даже если не брать мировоззрение и все такое. Тупо материальный вопрос. Как устроиться на работу и не дать наебать тебя с зарплатой? И чем вообще заниматься вне Ордена, если ты всю жизнь работал на него? Как найти квартиру? Как выбрать ребенку хорошую школу? Как оплатить коммуналку? И дохера еще вопросов, с которыми джедай, выросший на полном обеспечении Ордена, просто не сталкивается. Поинтересуйся как-нибудь, какой процент выросших в детдомах нормально устраивается в жизни, не спивается, не скатывается - а ведь у них есть программа адаптации к самостоятельной жизни, им заранее известно, что рано или поздно они детдом покинут. Нет, я не считаю, что у всех джедаев поголовно лапки и бытовая беспомощность - но проблемы с обустройством жизни у джедая, покинувшего Орден, определенно будут.
#13119 2022-06-03 13:50:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В том-то и дело: ему говорят, _что_ он должен сделать. И это "что" он и так знает. У него проблема с тем, _как_ это сделать, и советом "просто возьми и сделай" она не решается.
Энакин спросил, что ему делать, ему ответили. Если бы спросил, как ему это сделать, тоже бы получил ответ.
#13120 2022-06-03 13:52:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
джедаи говорят бросить друзей, убить папку, ибо таков путь иначе все погибнет, люк бежит спасать друзей, спасает папку и в итоге побеждает.
Мы разные фильмы смотрели.
#13121 2022-06-03 13:53:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Энакин спросил, что ему делать, ему ответили. Если бы спросил, как ему это сделать, тоже бы получил ответ.
Ну и получили что получили, если б додумались давать ответы поглубже дежурного - забей, могло бы все выйти иначе.
Я понимаю что люди любят джедаев, но Лукас намеренно показал в приквелах что орден скатился в говно, и то что избранный под их руководством скатился на ТС э то их проеб как организации в первую очередь.
#13122 2022-06-03 13:53:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мы разные фильмы смотрели.
Ты просто походу забыл все те диалоги и второй фильм.
#13123 2022-06-03 13:55:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если б на этом строилась их философия и весь джедаизм, то Люк бы джедаем не стал. Люк в ОТ делает тоже самое что папка.
Хорошо, философия Ордена Джедаев времен заката Республики. У Люка уже новый подход к СС, он отличается от старых джедаев. Люк в конце ОТ больше просто хороший человек, чем джедай. Но и он использует отпускание гнева и смирение, доверяет друзьям, что они справятся или не справятся сами, без него.
А кто знает, насколько феерично провалился и Люк со своим Орденом в новом каноне? Я кроме фильмов и Мандалорца ничего из нового пост-ОТ не видела
Да даже если не брать мировоззрение и все такое.
Но это же ключевое, как забыть.
А вообще я верю в бывших джедаев, что они как-нибудь да вывезут. Понятно, что проблемы будут и придется учиться, но это все еще выбор против подавляющей тебя доктрины.
И джедаям все равно пришлось учиться, после приказа 66 
тем, кто пережил, конечно
#13124 2022-06-03 13:57:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А кто знает, насколько феерично провалился и Люк со своим Орденом в новом каноне? Я кроме фильмов и Мандалорца ничего из нового пост-ОТ не видела
А в новом каноне он как раз вернулся к исконным джедайским путям республики и с беном случилось все тоже самое что с Энакином.
#13125 2022-06-03 13:58:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я понимаю что люди любят джедаев, но Лукас намеренно показал в приквелах что орден скатился в говно, и то что избранный под их руководством скатился на ТС э то их проеб как организации в первую очередь.
Орден скатился в говно же не потому, что они отрекались от эмоций, а от того, что слишком сильно завязли в политике и не смогли быть отстраненными как раз.
А, ну и потому что Палыч хотел их уничтожить любыми методами, и Избранного на ТС скатить, и у него было преимущество