Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#12976 2022-06-03 10:17:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
но в целом мне можно просто показывать Кеноби одного сто часов в пустой комнате, и я это схаваю
У меня та же мысль 
Но, если само шоу будет ЛУЧШЕ, я не откажусь, конечно же
#12977 2022-06-03 10:18:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Скриньте, второй сезон закончится тем, что Оби-Ван погибнет, а Рива примет его облик, как в серии про Рако Хардина, и закончит его работу.
#12978 2022-06-03 10:21:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Скриньте, второй сезон закончится тем, что Оби-Ван погибнет, а Рива примет его облик, как в серии про Рако Хардина, и закончит его работу.
не, настолько они не ебнутся, не верю.
#12979 2022-06-03 10:22:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Земля военным и полицейским обязательно полагается штатный психотерапевт
Если смотреть на всякие реальные монашеские ордены, то у них же нет психотерапевтов, хотя конечно даже у них есть исповедники и тому подобное.
#12980 2022-06-03 10:26:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Зато могут Ривочку редепнуть и записать в восстание. И во втором сезоне мы будем любоваться, как она творит дичь уже по другую сторону баррикад, и теперь уже Кеноби кричит "Нет! Фу! Плохая Рива!". В конце сезона ее захотят вернуть в Инквизиторий, но Матрас не согласится.
#12981 2022-06-03 10:26:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если смотреть на всякие реальные монашеские ордены, то у них же нет психотерапевтов, хотя конечно даже у них есть исповедники и тому подобное.
Ну потому что наши реальные монашеские ордены - это артефакт прошлого, дофрейдовской эпохи, скажем так)
Но действующий и очень влиятельный орден супер-чуваков с военной и дипломатической функцией, КАЗАЛОСЬ БЫ, не должен жить так, будто на дворе средневековье...
А у джедаев даже с исповедниками проблема, в любой непонятной ситуации иди к Йоде и выслушай загадочную фразу, сводящуюся к тому же "держи себя в руках, а то чо как лох".
Отредактировано (2022-06-03 10:27:29)
#12982 2022-06-03 10:28:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну потому что наши реальные монашеские ордены - это артефакт прошлого, дофрейдовской эпохи, скажем так)
Но действующий и очень влиятельный орден супер-чуваков с военной и дипломатической функцией, КАЗАЛОСЬ БЫ, не должен жить так, будто на дворе средневековье...
Возможно да, но я думаю, у них за беседы с психотерапевтами идут общение с Силой и общение с мудрыми мастерами. Может, меня просто кринжит слово психотерапевт в отношении джедаев 
то есть функции могут где-то выполняться, но именно как вам всем тут нужен врач - нет
#12983 2022-06-03 10:29:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну, справедливости ради, у них там Йода оказывал услуги психотерапевта. И судя по тому, что никто массово не падал на ТС, вполне успешно.
#12984 2022-06-03 10:29:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Зато могут Ривочку редепнуть и записать в восстание. И во втором сезоне мы будем любоваться, как она творит дичь уже по другую сторону баррикад, и теперь уже Кеноби кричит "Нет! Фу! Плохая Рива!".
Пофиг на Риву, главное, чтобы во втором сезоне не решили для равновесия похитить Люка, это будет уж совсем реткон ретконов.
Хотя, если спасать его полетит Бейл - опять же для равновесия... 
#12985 2022-06-03 10:30:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну, справедливости ради, у них там Йода оказывал услуги психотерапевта. И судя по тому, что никто массово не падал на ТС, вполне успешно.
Видели мы эти услуги, там подход буквально "переживаешь? не переживай." и все, делай с этим что хочешь.
#12986 2022-06-03 10:34:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
то есть функции могут где-то выполняться, но именно как вам всем тут нужен врач - нет
но по итогу МС вышло так, что им реально всем нужен врач. Возможно, с дозой галаперидола
Ладно, шутки шутками, но в моих глазах, доза галаперодольчика в первую очередь положена Йоде, потому что по сути это он своей консервативной политикой довел Орден до того, что проморгали владыку ситхов у себя под носом и просрали Избранного, да и кроме того еще немало талантливых джедаев. Ходи строем, медитируй и не вякай. Результат этого, кстати, отлично выстрелил в "ВК", когда Йоду же - во избежание - заперли в Храме честно действующие по уставу соратники)
Отредактировано (2022-06-03 10:35:21)
#12987 2022-06-03 10:35:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ладно, шутки шутками, но в моих глазах, доза галаперодольчика в первую очередь положена Йоде
Он как раз понял что все проебал и свалил, от греха подальше.
#12988 2022-06-03 10:40:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Видели мы эти услуги, там подход буквально "переживаешь? не переживай." и все, делай с этим что хочешь.
Для того, чтобы реально кому-то помочь, надо, чтобы человек хотел помощь получить, а Эничка не хочет. И что тут сделаешь?
Я вообще хз, откуда аноны вообще вытаскивают то, что там всем нужна психотерапия, и у них все не ок. У Энакина не ок, Энакину она нужна, но он же помощь вообще не принимает, и ему параллельно ссыт в уши Палыч со своим "все тебя не любят и завидуют", а он развесил уши и слушает, хотя в клонвойнах тыщу раз показывали, что джедаи ему доверяют и не считают его характер прям каким-то решающим недостатком.
#12989 2022-06-03 10:41:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он как раз понял что все проебал и свалил, от греха подальше.
вот поэтому врач ему был нужен еще до того, как вся эта фигня завертелась
Впрочем, "Войны Клонов" наглядно объяснили, как мудрый Йода умудрился все проебать. Он просто мысленно находился в стране грибов, волновали его вопросы жизни, вселенной и вообще, а не какой-то там политики Республики
#12990 2022-06-03 10:43:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Для того, чтобы реально кому-то помочь, надо, чтобы человек хотел помощь получить, а Эничка не хочет. И что тут сделаешь?
В смысле не хочет, он сам пришел за советом и помощью к йоде, а тот ему сказал, что б положил большой и толстый. Там по сути показывают главную проблему джедаев и их пути, что не может человек просто отказаться от привязанностей, если они есть. И отвечать на любые проблемы "забей" не сработает.
#12991 2022-06-03 10:44:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я вообще хз, откуда аноны вообще вытаскивают то, что там всем нужна психотерапия, и у них все не ок.
Ну например оттуда, что произошло с Асокой. Ее история весьма убедительная демонстрация того, во что превратился Орден.
Да епт, даже если бы тот же Винду в МС повел себя с Энакином как-то нормально, выслушал его вместо "сиди тут, без сопливых разберемся", возможно, трагедии не случилось бы.
#12992 2022-06-03 10:45:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
сути это он своей консервативной политикой довел Орден
А это к вопросу о сменяемости власти 
мог бы быть Йода просто консультантом и поддержкой молодым, как просто древний мудрый старец - было бы хорошо. И когда некоторые авторы его так пишут, получается прям убедительно. А вот ставить его при этом в управление на 1000 лет - естественно, там все закостенели.
Ходи строем, медитируй и не вякай.
Ну строем-то там никто не ходит, все кто во что горазд, только Энакин ущемился от кОнтРоЛя. Медитация у них рабочая практика, вякают все вполне, просто если у них работают медитации и самоконтроль, то и получается, что вякания адекватные
То есть, действительно, статистика работает на Орден, а не против него - недовольных мало, тех, кто еще и на ТС из-за этого уходят - еще меньше. И каждый такой случай - это особенные снежинки, гг какого-нибудь сюжета, где нужен конфликт. Или Асока, вот ее конечно очень верительно и адекватно прям замордовали и обвинили во всех грехах
#12993 2022-06-03 10:45:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Впрочем, "Войны Клонов" наглядно объяснили, как мудрый Йода умудрился все проебать. Он просто мысленно находился в стране грибов, волновали его вопросы жизни, вселенной и вообще, а не какой-то там политики Республики
Да потому что изначально орден с такой философией нефига не подходит к участию в политике, о чем они сами много раз говорили. Вот йода истинный джедай, в итоге управленец из него в условиях республики говно. Им по хорошему надо как Люку сидеть где то на далеком острове, ни во что не лезть и только периодически посылать пару джедаев на поиски ситхов.
#12994 2022-06-03 10:46:32
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Я воспринимаю фики, где персонажам оказывают "психотерапию", как спортивную дисциплину, в всерьез их не могу воспринимать.
Но я скорее про ситуацию, что авторы хотят написать живых людей, а в их мировоззрении подавленные эмоции это плохо, отсутствие привязанностей плохо, верность Ордену плохо. А в мире ЗВ - это вроде как рабочая схема, потому что есть Сила и она достигается через вот такие вот практики отпускания и здоровой отстраненности. И получается все время конфликт с написанными джедаями-персонажами и общей идеей джедаев, потому что они упорно не пролезают друг в друга
Я уже заколебалась это переписывать, прошу прощения за непонятность. В общем, это снова вопль про то, что джедаев редко пишут не от мира сего, а натягивают современного человека
Ты все понятно описал, анончик, у меня тоже нечто такое несформулированное в мыслях проскальзывает. 
Это, хех, очень философский вопрос. Лично я привык принимать онтологию фантастических миров как данность при этом, я не верующий человек, наверное, это что-то обо мне говорит, я базово доверяю джедаям и правилам их ордена, мне не близка точка зрения, что они там все больные, глупые и сами навлекли на себя беду. Для меня джедаи - про отречение. И этому нельзя научить, это выбор, который можно сделать или не сделать. Поэтому мой ответ на ситуацию Энакина - можно быть хорошим человеком, но плохим джедаем.
А у других людей ответы могут быть иные: что джедаи свершают над собой бессмысленное насилие, что их учение - просто религия, они совершают ритуалы, для связи с Силой вовсе не необходимые, и всем им нужна помощь и перемены, например. И это круто, на самом деле, когда читаешь разные точки зрения на фантастический мир, он кажется очень живым.)
#12995 2022-06-03 10:48:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну строем-то там никто не ходит, все кто во что горазд, только Энакин ущемился от кОнтРоЛя.
Причем по факту Энакин ни разу всерьёз не получал пизды за свои эскапады. Я бы сказал, что зря, но тут совершенно без разницы, Палыч бы все равно ему рассказывал, как его не любят и не ценят.
Анон тут недавно начал пересматривать клонвойны и теперь считает, что терпение у джедаев просто ангельское, раз его после каждой первой миссии не отправляли на гауптвахту или куда там можно отправлять его.
Отредактировано (2022-06-03 10:48:35)
#12996 2022-06-03 10:49:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Там по сути показывают главную проблему джедаев и их пути, что не может человек просто отказаться от привязанностей, если они есть. И отвечать на любые проблемы "забей" не сработает.
А разве проблема не в том, что его обсессия привела к гораздо худшим результатам, чем те, которых он боялся? Так-то проблема Энакина, что он не научился работать с привязанностями изначально, и такой совет ему действительно как масло в огонь.
Но Йода в этой ситуации выглядит странно тоже. Почему такой общий совет такому особенному мальчику? Как часто Энакин приходил к нему? Почему нет индивидуального подхода? Забил и был в стране грибов и прошляпил, что не успокоил пацана?
даже если бы тот же Винду в МС повел себя с Энакином как-то нормально, выслушал его вместо "сиди тут, без сопливых разберемся", возможно, трагедии не случилось бы.
Как вариант, Винду не хотел тащить его сражаться и возможно убивать его друга и ну, одну из отеческих фигур.
#12997 2022-06-03 10:50:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То есть, действительно, статистика работает на Орден, а не против него - недовольных мало, тех, кто еще и на ТС из-за этого уходят - еще меньше. И каждый такой случай - это особенные снежинки, гг какого-нибудь сюжета, где нужен конфликт.
Ладно, аргумент)
Тогда сузим претензию до Энакина, к которому пытались применять классическую методику воспитания джедая, хотя было очевидно, что на нем она работает фигово, и необходим другой подход, если не хотите просрать Избранного на ТС.
С другой стороны, с данными Энакина и его ЧСВ я как-то даже не знаю, какой подход мог его удержать в рамках. Наверное, в этом вопросе Йода был прав изначально - не следовало вообще его учить. С третьей стороны, тогда его могли подобрать ситхи...
#12998 2022-06-03 10:51:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
но блин, даже в нашей не очень далекой галактике на не очень развитой планете Земля военным и полицейским обязательно полагается штатный психотерапевт (настолько он успешно действует - это уже другой вопрос), потому что профессия реально чревата.
Не соглашусь, что аналогия про силовиков подходит. Силовики все же наемные рабочие, более атомизированные, джедаи же делают все, чтобы порвать старые связи нового члена и привязать его к ордену стальными канатами. Джедаи семья, зачем им отдельный специалист, если каждый может поговорить с каждым и найти понимание и поддержку. Если захочет эти понимание и поддержку принять, конечно.
#12999 2022-06-03 10:52:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ты все понятно описал, анончик, у меня тоже нечто такое несформулированное в мыслях проскальзывает.
Спасибо, успокоил 
И этому нельзя научить, это выбор, который можно сделать или не сделать. Поэтому мой ответ на ситуацию Энакина - можно быть хорошим человеком, но плохим джедаем.
Да, у меня как-то так. Я не думаю, что Энакин плохой, потому что хотел семью и любовь. Плохо то, что он хотел несовместимые вещи и он сам это, кстати, знал. Но его это не остановило, к сожалению. Может, не будь Палыча, он бы дотянул до конца войны и ушел бы из джедаев и все кончилось бы мирно
И это круто, на самом деле, когда читаешь разные точки зрения на фантастический мир, он кажется очень живым.
А я расстраиваюсь 
то есть я приветствую разные взгляды, но иногда кажется, что какая-то (тебе неприятная особенно) начинает превалировать в фандоме и обсуждениях, тогда становится обидно
#13000 2022-06-03 10:52:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
я базово доверяю джедаям и правилам их ордена, мне не близка точка зрения, что они там все больные, глупые и сами навлекли на себя беду
Во, не я один такой.
Я обычно так на это смотрю в фантастических канона: если нам показан магический орден, и в общем и целом этот орден существовал нормально много лет, только с единичными эксцессами, то все с ним в порядке и он работает как задумано, а такие практики реально подходят к их магии.