Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2013-12-28 11:53:46
- Admin
Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:
Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.
НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.
Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)
Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497
#161801 2019-02-28 09:48:33
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
а разве не Джейсон Айзекс? Или у Винни тоже рекаст?
Вообще, рекаст устроили по типу: кто должен играть Винни, чтобы вы выдержали тройничок? Поэтому его и затеяли: хомяки скидывали в комменты свои варианты.
Отредактировано (2019-02-28 09:48:56)
#161802 2019-02-28 09:49:13
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Читать комменты к пописе - это всегда такая феерия. Анон раньше думал, что нарциссическая токсичность существует только в теории, а в жизни все это сильно сглажено, не так очевидно. Но Вжд мне постоянно открывает глаза и раздвигает все новые горизонты. Это такой незамутненный эгоцентризм в абсолюте и восприятие остальных людей исключительно как придатков для своего удовольствия и удобства (а кто не способен доставить удовольствие, немедленно обесценить и в бан), что просто диву даёшься. Но как же уродлив мир через нарциссическую призму. Всякий раз радуюсь, аллилуйя, это не моя планета! В этом плане все-таки пописа неистощимый источник позитива 
Отредактировано (2019-02-28 09:51:53)
#161803 2019-02-28 09:51:41
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Кстати, не в первый раз вижу, что при замахе на неплохой конфликт чета все сливает, так как боится показать свое героя в неприглядном виде или просто потому, что им неинтересно. Ситуация с Шеймусом туда же.
Просто когда чета сталкивается с необходимостью осудить персонажа, она всей вросшей в него жопой Вождя протестует против этого. Иначе придется опосредованно признать, что в спроецированной ситуации Вождь оказался неправ, а такого быть не может, потому что не бывает никогда. Это все враги, обстоятельства, Лев в Козероге и Дева Раком, но ни в коем случае не Вождь.
#161804 2019-02-28 09:52:23
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Всякий раз радуюсь, аллилуйя, это не моя планета! В этом плане все-таки пописа неистощимый источник позитива
Может быть пописа так и спасла от суицида? Человек почитал и понял, что у него-то в жизни все еще очень даже неплохо, так как в ней нет таких прекрасных людей, как Мудайкл и Мудоджеймс.
#161805 2019-02-28 09:53:45
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Прийти поговорит с бутылкой вина даже с презервативов исмащкой в кармане не равно настоять на сексе.
Джеймс мог хоть голым прийти это все равно не равно настоять на сексе.
Именно Майкл перевёл их разговор в сексуальную плоскость и Джеймс согласился.
Джеймс конечно же не был против такого развития событий и предполагал его. Но именно Майкл был тем кто сказал "давай будем"
JFalk 11 минут назад
Bres
Кажется, ранее говорили, что фильм это дело рук Винсента. Его решение, и он уговорил Джеймса и заплатил гонорар майкла. Плюс все изначально задумывалось как прощание. Красивая точка, а не возвращение. Ну если судить по словам Джеймса))). Пару раз уже попадала в ситуацию, когда буквально воспринимаю слова Джеймса, а вы потом поясняете, что он имел в виду диаметрально противоположное ))) вот в этом наверно вся удивительность творчества и искусства в целом. Автор вкладывает одно, а зритель/читатель может увидеть иное ( ну конечно если речь идёт не о банальном “небо синее”))))Я по серьезке думала большую часть глав, что джеймс прощается, подспудные намеки на воссоединение я не видела) поэтому когда прочитала в комментариях, очень обрадовалась, появилась какая-то надежда )Да, поведение Майка было не айс, но джеймс сразу разглядел за этим суть. Сразу увидел за этим боль. Он конечно большой молодец, что не отступил и все же настоял и не раз на разговоре. Арифметика конечно же не в пользу пары Майкл/Джеймс(((Эээ секундочку!
Тот факт что большАя доля инициативы была у Винсента никак не отменяет того что Джеймс на это согласился (согласие - тоже решение) и довёл это до конца. Вопреки всем эмоциональным сложностями.
Вы смотрите как вы сами делите что либо один решает либо другой. Вариант где решение является комулятивным вы не рассматриваете.
И к слову то что именно Майкл должен играть Эрика это решение исключительно Джеймса.
Т е если мы смотрим на ситуацию где Винсент предложил и даже настоял а Джеймс согласился и сделал то на что согласился и делаем из этого вывод что решения Джеймса тут на самом деле не было, а только ведомость мы превращаем эту ситуацию в насилие и обесцниваем сам факт согласия как инициативу В ОТВЕТ.
ЭТО КАК РАЗ тема нарушенных границ. Согласие это тоже решение и тоже инициатива. Это шаг на встречу.
И этаже проблема в оценке отношения Винсента и Джеймса.
Переносить негатив на Винсента за то что "он управляет жизнью Джеймса" это по сути смотреть на него из позиции ребёнка.
Из позиции взрослого можно только понять что раз Винсент не применяет к Джеймсу насилия то Джеймс очевидно по какой-то причине сам соглашается на то что Винсент ему предлагает.
И нет тут никакого" Винсент не даёт Джеймсу вырасти"
То что Джеймс хотел поставить точку и где то в тайне от себя Надеялся что может быть это будет запятая вообще не должно быть мерилом оценки в том была его инициатива или нет.
Это только читатели видят как значимуб лишь ту инициативу которая ведёт к их уходу под венец.
Но по факту значимой является любая инициатива которая воздействует на отношения конструктивно. (и негативно тоже кстати)
Простить и отпустить прошлое это определённо конструктивно для отношений вне зависимости от того продолжать их как любовные или нет потом. И без этого из точно не удалось бы продолжать. Так что инициатива Джеймса тут была и ещё какая.
#161806 2019-02-28 09:55:01
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
а кто не способен доставить удовольствие, немедленно обесценить и в бан
Ты пропустил фееричные откровения Вождя о дружбе? Он целые простыни катал о том, что общение это трата его драгоценного ресурса, и если с человека нельзя ничего поиметь, то его нужно выкинуть.
#161807 2019-02-28 09:58:48
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Вот чета по очереди катает огромные простыни о двойных-тройных смыслах, текстах, подтекстах... Потому что нет конфликта. У Джеймса и Майкла не было причин не сойтись после истории с тюрячкой. Не было причин не сойтись, когда поняли, что горит, после съемок. Их не придумали. Потому что одно дело - прописать весомый конфликт и достойно его вырулить, а другое - давить на "ну люди рааазные, ну вот так вот, и вообще, иногда у людей проблема на смс ответить, а тут аж от партнера уйти, ничего не требуйте".
#161808 2019-02-28 10:01:40
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Пару раз уже попадала в ситуацию, когда буквально воспринимаю слова Джеймса, а вы потом поясняете, что он имел в виду диаметрально противоположное ))) вот в этом наверно вся удивительность творчества и искусства в целом.
Это беспомощность автора и его неумение прописать историю. Хомяки такие хомяки...
Я по серьезке думала большую часть глав, что джеймс прощается, подспудные намеки на воссоединение я не видела) поэтому когда прочитала в комментариях, очень обрадовалась, появилась какая-то надежда )
В этом и состоит проблема пописы. В тексте они пишут одно, но подразумевают совсем другое. То, что они хотят написать, они катают в простынях к пописе, а когда им указывают на расхождения вкатывают реткон и еще большие простыни. Для особо въедливых придумали бан.
Отредактировано (2019-02-28 10:03:51)
#161809 2019-02-28 10:03:29
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Анон фикописец со стажем. Всякое бывало, разные вопросы были в комментах, но чтоб простыни приходилось писать, которые обосновывают каждый чих - никогда. Более того, анон ни у кого таких не видел. Воистину, чета не зря в пациентах.
#161810 2019-02-28 10:05:07
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
JFalk 11 минут назад
Бред какой-то. Прости, Маша
#161811 2019-02-28 10:05:52
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Чем больше подробностей, тем противнее
ИМХо стабильная жизнь в 10-ки лет заканчивается не из-за любви. А ЛЮБОВЬ появляется потому что на самом деле стабильная жизнь закончилась. И это к слову нормально.
И отношения которые длятся 20-30 лет запросто могут быть постылыми и не иметь в себе уже ничего что ценно.
У Джеймса с Винсентом просто не так.
У них нет бурной страсти и не было никогда. Но у них есть дружба, уважение, привязанность, тепло, нежность, взаимная поддержка и интерес в областях которые им обоим интересны. И жопа в том, что это все одной только бурной страстью с Майклом не перечеркнуть.
Т.е. если бы это было обмен угасшей страсти на страсть новую - вопросов бы не было. Но отношени Винсента и Джеймса НИКОГДА не строились на страсти.
А то на чем они строились Джеймс с Майклом еще распробовать не успел.
#161812 2019-02-28 10:06:01
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Потому что одно дело - прописать весомый конфликт и достойно его вырулить, а другое - давить на "ну люди рааазные, ну вот так вот, и вообще, иногда у людей проблема на смс ответить, а тут аж от партнера уйти, ничего не требуйте".
+ ещё "он его никуда не зааавёт"
#161813 2019-02-28 10:06:07
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Джеймс конечно же не был против такого развития событий и предполагал его. Но именно Майкл был тем кто сказал "давай будем"
Винс, я б приглядывала краем глаза за своей сучкой, а то ей некий персонаж сказал "давай будем", и она немедленно раздвинула ноги. Ведь у двух симпатизирующих друг другу людей нет ни одной причины не потрахаться.
И я поломал мозг на винегрете в башке Джеймса. Это как? Тут принимаю решения, тут проблемы с принятием решений, тут согласился с решением Винса, тут принял свое поперек Винса, тут боюсь, тут ебусь, тут не могу решать, но согласился и несу ответственность. Что вообще происходит?
#161814 2019-02-28 10:08:41
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Анон фикописец со стажем. Всякое бывало, разные вопросы были в комментах, но чтоб простыни приходилось писать, которые обосновывают каждый чих - никогда. Более того, анон ни у кого таких не видел. Воистину, чета не зря в пациентах.
Анон - фикочитатель со стажем. Изредка видел, чтобы читатели не понимали открытый финал и просили его разъяснить в надежде на хэппи-энд, но таких пояснений-простыней к буквально каждому поступку персов не встречал ни разу.
#161815 2019-02-28 10:11:50
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
ИМХо стабильная жизнь в 10-ки лет заканчивается не из-за любви. А ЛЮБОВЬ появляется потому что на самом деле стабильная жизнь закончилась. И это к слову нормально.
И отношения которые длятся 20-30 лет запросто могут быть постылыми и не иметь в себе уже ничего что ценно.
У Джеймса с Винсентом просто не так.
У них нет бурной страсти и не было никогда. Но у них есть дружба, уважение, привязанность, тепло, нежность, взаимная поддержка и интерес в областях которые им обоим интересны. И жопа в том, что это все одной только бурной страстью с Майклом не перечеркнуть.
Т.е. если бы это было обмен угасшей страсти на страсть новую - вопросов бы не было. Но отношени Винсента и Джеймса НИКОГДА не строились на страсти.
А то на чем они строились Джеймс с Майклом еще распробовать не успел.
Из всего этого я поняла только одно - Винсент хорош всем, кроме одного - не умеет правильно изнасиловать Джеймса.
#161816 2019-02-28 10:12:46
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Кстати да, инстересно, авторы всю эту мотивацию обсуждают, перед тем какписать сцену? Или придумываю позже, когда у читателей возникают вопросы и приходится как-то объяснять что почём?
#161817 2019-02-28 10:15:46
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Винс, я б приглядывала краем глаза за своей сучкой, а то ей некий персонаж сказал "давай будем", и она немедленно раздвинула ноги
А я и Майклу на будущее хочу дать этот совет.
#161818 2019-02-28 10:15:59
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Кстати да, инстересно, авторы всю эту мотивацию обсуждают, перед тем какписать сцену? Или придумываю позже, когда у читателей возникают вопросы и приходится как-то объяснять что почём?
Подозреваю, они ее между собой скуривают, потому бегут писать с позиции "ну это же очевидно", а потом накручивают в комментах вензеля, попутно ухитряясь найти еще овер 100500 смыслов и гордясь собственным гением многослойности.
#161819 2019-02-28 10:17:07
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Повторю, сказанное в другом комментарии.
Спрос есть тогда когда есть предложение.
Обвинять Винсента в том что ДЖЕЙМС соглашается быть в отношениях с тем, кто занимает по отношению к нему роль мягкого родителя, значит вычеркивать из этого уравнения выбор Джеймса. А Джеймс не смотря на все его проблемы таки дееспособный человек способный принимать за себя решения.Потому что Винсент Джеймса ни к чему не принуждает, с пистолетом у виска не стоит, ничем не шантажирует. Джеймс соглашается на такое распределение ролей абсолютно самостоятельно а значит у него есть ЗАПРОС на такое положение вещей.
Т.е. это вполне себе добровольная ситуация где каждый играет ту роль в отношениях которая ему на данный момент времени подходит и дает партнеру то чего тот запрашивает.
Надо сказатьчто Винсент с Майклом похожи в этом стремлении решать за Джеймса только у Винсента в отличие от Майкла пунктик на том, что все всегда надо обсуждать. Поэтому он как минимум Джеймса информирует и ставит в известность. Да потом он может логическими доводами его убедить принять свою точку зрения. Но он как минимум не ставит Джеймса перед фактом.
А Майкл может вообще решить все за себя и того парня (т.е. Джеймса) и Джеймса ВООБЩЕ в известность не поставить о том что он решил за него.
ВСРУТ!
На мой взгляд те кто сумеет проникнуться симпатией к Винсу в итоге получит более ....полный эмоциональный спектр от романа, что ли.
Потому что активная "нелюбовь" к Винсу просто потому что "он не Майкл" и "потому что он мешает Майклу и Джеймсу" сглаживает конфликт, упрощает его.
Видать конфликт "Гарри ушел от Джинни к Снейпу, потому что Джинни рыжая сука и хотела от него денег" прям верх сложности. Всрем разлучницу!
#161820 2019-02-28 10:18:59
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Или придумываю позже, когда у читателей возникают вопросы и приходится как-то объяснять что почём?
Я за то, что придумывают позже, когда тупые читатели не понимают великой идеи и трактуют поведение персов не так, как хочется чете.
#161821 2019-02-28 10:20:02
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Прийти поговорит с бутылкой вина даже с презервативов исмащкой в кармане не равно настоять на сексе.
Долго думал, с какой Машкой в кармане, не сразу понял, что это "и смазкой", извините 
#161822 2019-02-28 10:20:42
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
с бутылкой вина даже с презервативов исмащкой
Попрошу! Там был пакетик с дошираком
#161823 2019-02-28 10:21:27
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
А Джеймс не смотря на все его проблемы таки дееспособный человек способный принимать за себя решения.
Джеймс - хитрожопая сучка, признайте это уже.
#161824 2019-02-28 10:23:58
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
И нахера огороды городить?
С конфликтом-1 (тюрячкой) достаточно было сказать, что Джеймс поверил в то, что Майкл - реальный наркодилер, влез в это сознательно и, вероятно, не впервые. Ну и разочарован, напуган, не хочет на связь выходить и уехал, потому что Суровый Сомец это одно, а наркота - другое, далеко не каждый свяжется. Потом узнал, что Майкл актер, решил "наверное, завязал". Отношения с Винни сделать "дружбой +" - вместе работают, давно дружат, заодно и ебутся. Это Майкл уже пусть придумывает себе свадьбу через месяц, Джеймсу докладывать подробности о том, как на самом деле, не обязательно. Для конфликта и страданий со стороны Майкла этого хватит, для того, чтоб Джеймс не был уебищем - тоже. А Винни будет только рад, если его братюня отхватит себе соулмейта.
#161825 2019-02-28 10:24:28
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
На мой взгляд те кто сумеет проникнуться симпатией к Винсу в итоге получит более ....полный эмоциональный спектр от романа, что ли.
Потому что активная "нелюбовь" к Винсу просто потому что "он не Майкл" и "потому что он мешает Майклу и Джеймсу" сглаживает конфликт, упрощает его.
Мне бы хотелось, чтобы хотя бы один раз хоть кто-нибудь из хомяков поставил себя на место Винсента и взглянул на ситуацию с его стороны. Может быть тогда он перестанет быть для них маньяком-разлучником и превратится в нормального в общем-то мужика (с сильным комплексом спасателя), которому не повезло связаться с обычной блядью.
Отредактировано (2019-02-28 10:25:25)