Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2019-01-19 20:08:16

Простите, аноны, пригорело от вождевого совета есть дважды в день.
Маня, бля, ты жрешь два раза в день, потому что ты НИХУЯ НЕ ДЕЛАЕШЬ! Потому что ты не слезаешь с дивана, бля! Когда анон валялся на зимних каникулах с сериальчиками, он мог жрать не то что два - один раз в день, и нихера не был голодным. А когда пашешь как ежик, или по хозяйству шуршишь, короче, активно двигаешься, то и аппетит сразу появляется, и жрать приходится не два, а четыре раза, и что характерно, жопа не растет.
Короче, Маня, ты ленивая задница, но не надо считать всех остальных такими же расплывшимися амебами

Анон · 2019-01-19 20:09:50

Анон пишет:

бывшей?

А она настоящая? Простите, я совсем зеленый в голливудоправде ((

Анон · 2019-01-19 20:11:02

Анон пишет:

Анон пишет:
бывшей?
А она настоящая? Простите, я совсем зеленый в голливудоправде ((

Не, ну слухи ходят, но вроде еще женаты

Анон · 2019-01-19 20:11:41

Анон пишет:

А она настоящая? Простите, я совсем зеленый в голливудоправде ((

Она его жена.

Анон · 2019-01-19 20:14:01

Анон пишет:

Она его жена.

Спасибо, не знал )

Анон · 2019-01-19 20:42:43

Под пятой главой уже настрочили комментариев, где-то в новых НК уже грозится кого-то забанить, а я начал с верхних и сразу же охуел.

JFalk
Ну на счет Дакоты, Майкл же Брану обещал только познакомить его с классной девчонкой. А не ее саму. Так что она вряд ли бы обиделась. Она в курсе что она классная и с ней бы многие хотели познакомиться.
А на счет Виктории, как можно заметить, они там все на счет друг друга на язык не сдержаны. Т.е. достается не только ей. Манера общения у них такая. Аболсютно тотально не политкорректная. Но им всем с этим нормально. От части это результат того что на публику многие из этой тусовки могут говорить только крайне продуманные и взвешенные вещи.
Но никто ни на кого не обижается. И на подколки тоже.
Но вообще, Майкл не собирался знакомить Брана именно с Дакотой. Он же не знал что Бран у него остался и сам этому был очень удивлен. Он просто Дакоту позвал с собой потому что ему с ней хорошо и она его понимает.
Это он потом решил что "ну ок..раз так сложились обстоятельства то и ладно. Обещал брюнетку..а вот она".

Макс Фальк
Про Брана и Дакоту - вообще да, Майкл не планировал именно её представлять Брану за помощь с Бобби. Он вообще не знал, что Бран всё ещё у него дома.
Тут же как. У Брана, судя по новогоднему утру, нет вообще никаких проблем с тем, чтобы найти себе личную жизнь. Он хотел "клёвую девчонку" - в смысле, кого-то интересного, новое лицо, новое знакомство. Своеобразный реверанс тому, что в прошлом Бран частенько отбивал у Майкла девчонок.
Майкл не собирался знакомить Брана именно с Дакотой, потому что это было бы немного неловко - ты просил девчонку, так вот тебе девочка из эскорта. Как будто Бран сам бы постеснялся в эскорт позвонить, если бы ему припёрло.
Просто Майкл решил, что это удачное совпадение: Дакота тут как его подруга, а не как работница секс-услуг, так что почему бы и не познакомить их, выполняя условие Брана? Тем более что тот явно в ней сразу заинтересовался. Дальше уже пусть сами разбираются.

Отредактировано (2019-01-19 20:44:52)

Анон · 2019-01-19 20:52:22

Анон пишет:

Просто Майкл решил, что это удачное совпадение: Дакота тут как его подруга, а не как работница секс-услуг, так что почему бы и не познакомить их, выполняя условие Брана?

Что-то я тоже тут слегка охуел. То есть, Бран хочет, чтобы кореш юности познакомил его с клевой девчонкой. Учитывая, что кореш сейчас звезда кино, могу предположить, что клевая это не просто новая красивая девчонка - у него же нет проблем с личной жизнью - а из актерской тусовки. Майкл не заморачивается и знакомит его... с экскортницей. Ну ачетакова, она ж не на работе, в тусовку условно вхожа, ну и подумаешь, что корешу подсунул проститутку, которых он, по твоим же словам, и сам купить может. Зато новенькая и вообще вне работы. Будет парень проститутки, мужики ведь это любят, особенно живущие по приблатненным понятиям.

Анон пишет:

Но никто ни на кого не обижается. И на подколки тоже.

Да, поэтому в прессу постоянно просачивается инфа, что в очередной раз кто-то нахамил или неудачно пошутил над коллегой по съемкам, и теперь актеры отказываются появляться на одной площадке.

Отредактировано (2019-01-19 20:55:21)

Анон · 2019-01-19 21:19:15

Ну если вы думали что мы писали про великую любовь навсегда которая все переживет и все преодолеет просто потому что два юных мальчика толком ничего из себя не представляя еще, и не очень то понимая чего хотят, очень круто впилились друг в друга - то да. Вы нас не поняли.
Я уже неоднократно говорил что Майкл и Джеймс были очень сильно влюблены друг в друга.
Но до ЛЮБВИ им было как до луны пешком. Они и разглядеть то друг друга без флера гормонального пика влюбленности не успели.
Что не означает что их влюбленность не была сильной и искренней. И что они не повлияли друг на друга очень сильно. И что их разрыв не травмировал их обоих очень сильно.
Влюбленность которая вот так прервалась травмирует часто сильнее чем та, что сама потом сошла на нет с течением жизни.

при этом все, о чем говорит или что делает Майкл = Джеймс

Анон · 2019-01-19 21:26:55

Аноны, просветите, кто такие бенепошки? Гугл не отвечает:-(

Анон · 2019-01-19 21:30:28

Анон пишет:

Аноны, просветите, кто такие бенепошки? Гугл не отвечает:-(

Наслаждайся: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=58
Силиконовые животы, фальшивые жены, арендованные дети и ворованная сперма ждут тебя, анон-панда. Не забудь шапочку из фольги.

Анон · 2019-01-19 21:30:39

Аноны, просветите, кто такие бенепошки? Гугл не отвечает:-(

Это неадекватные фанатки РПС-пейринга Камбербетч/Мартин Фримен. Вроде бы возникли в фандоме Шерлока. Идут по следам джейтушниц в пронзаниях, что девушки и жёны пейринга на самом деле бороды, на самом деле их пейринг реален, но они СКРЫВАЮТ. Скорее всего неадеквата там больше, но глубоко туда я не влезала.

Анон · 2019-01-19 21:33:41

Анон пишет:

Аноны, просветите, кто такие бенепошки? Гугл не отвечает:-(

Адепты беня (камбербетч) пош (posh). Занимались вангованиями типа как в голливудоправде. Всегеи, всебороды и тд и тп
А беня пош, потому что учился в частной школе, аппер миддл класс и все такое. Соответственно это и дало имя их соо и адептам.

Отредактировано (2019-01-19 21:37:05)

Анон · 2019-01-19 21:37:59

Про нищету вносили.
Далее Маня хоронит карьеру Фассбендера.

▼Скрытый текст⬍

JFalk
Ну судя по всему в Голливуде вообще тряпок много.
Чью биографию ни посмотри. Те кто не спился и не сторчался, от перенапряжения, у тех полная чехарда в личной жизни.
По большому счету исключения редки.

Вон даже того же любимого мною Дэй-Льюиса взять у которого привилегия на привилегии, и жопу рвать было не нужно потому что изначально из богатой и известной семьи (что не мешало ему вылететь из школы, ввязаться в криминал, и длительное время в начале карьеры тоже баловаться наркотой, а в процессе съемок быть очень нелегким и местами сильно неприятным человеком)

С Изабель Аджани с которой он то встречался то расставался он расстался на секундочку ПО ФАКСУ, когда узнал что та от него забеременнела. даже не позвонил ей.

А на своей жене нынешней, женился после короткого романа о чем его любовница с которой он вместе жил уже пару лет, узнала сидя в их общей квартире от общего друга который поздравил ее со свадьбой думая, что это она - счастливая невеста.

Как отжигал Колин Фаррел, можно написать пару книг. Я уж молчу про Джонни Деппа.
И это список можно продолжать и продолжать.

А уж Фассбендер, так вообще кажется все (о чем я безумно сожалею. Очень талантливый) ...хотя ему всего 40 с небольшим. Сломал его Голливуд.

Разные простыни Мани про Майкла и Джеймса

▼Скрытый текст⬍

JFalk
arregato
А он не может. Потому у меня лично печаль в адрес Майкла. Осуждения нет. Как можно осуждать, если он такой какой он есть.Я невольно начинаю думать, что раньше у него была опора в виде - ну да я из низов, но я честно делаю свою работу, не нравлюсь, валите.А тут он ну вообще потерялся. У него нет никакой опоры ни на что. Он не знает кто он.
Я бы сказал что Майкл и такой тоже. Невроз и проблемное поведение это еще не весь человек. Но иногда бывают периоды когда и ему самому кажется что это так. И уж тем более окружающим.
Ни один человек не состоит целиком из слабости или силы, добра или зла, мудрости или глупости.
И в разные этапы жизни, с разными людьми, в разных обстоятельствам, каждый человек поворачивается разными своими гранями.
Этот период в жизни Майкла и правда не лучший. И да, он потерялся. А кто не терялся? Тем более в ТАКИХ обстоятельствах где разрыв между тем где он вырос и тем куда попал это разрыв в пару парсек.
ну и коль уж на то пошло, любой сильный сюжет содержит в себе поиск героем ответа на вопрос кто он.
Если герой сложился, все про себя знает, поступает правильно, по большому счету не имеет сильных внутренних проблем - историю рассказывать не о ком и не о чем.

JFalk
Katherina_23
Мне иногда кажется, что лучше бы он все-таки пошел в каскадеры, потому что смотрю я на его жизнь и не верю, что это то, о чем он мечтал. Не верю, что эта жизнь делает его счастливым. Тот мир, в котором он сейчас живет - это какое-то болото, которое засасывает Майкла все сильнее и сильнее. И я его тоже не осуждаю, мне его даже жаль. Кажется, что вокруг него все (даже Дакота) счастливее и самодостаточнее, чем он.
А каскадерство не решило бы его проблемы. Это уравнение не работает так "актерство vs каскадерство = раз в актерство че то как то не заладиалось значит лучше бы в каскадеры шел".
У него не с актерством не заладилось. С актерством у него все ахренительно именно как с процессом и профессией. Оно его спасло. Оно не дало ему совсем отъехать крышей.
Другое дело что этому сопутствует.

JFalk
По большому счету мы и хотели написать роман в том числе о том что "если бы да кабы да росли б в росту грибы" это иллюзия которую приятно поддерживать. Про людей которые БАЦ и меняют то чем не довольны (хотя, сказать что Майкл не изменил свою жизнь значит ну очень избирательно оценивать ее, потому что мужик АХРЕНЕТЬ как изменил свою жизнь, другое дело что по дороге потерял чутье, потому что пахал как ненормальный и забивал на усталость и многие другие чувства), про людей которые всегда поступают рационально, про людей которые поступают правильно под давлением или когда что-то прилетает им в больное место и.т.д.
Мы очень хотели написать историю с сочувствием к нагим героям и их человеческим слабостям.
И очень надеемся что постепенно многие читатели тоже поймут наш месседж. Если не поймут и увидят что-то свое..тоже хорошо.

JFalk
Мне очень нравится фраза "Человек больше всего нуждается в любви тогда, когда меньше всего ее заслуживает".
Майкла из Вдребезги было легко любить. И ему самому и окружающим.
А вот такого как сейчас, и ему самому любить не получается. Но это не значит что он пустое место, тряпка или ничтожество. Увы, темные период бывают у большинства ярких и сильных людей. Люди которые всю жизнь проживают ровно,если такие бывают, наверное очень приятны в общении и благополучны, но вряд ли многого добиваются потому что чтоб быть всегда в ровном состоянии надо не рисковать, не совершать ошибок, не очаровываться и не разочаровываться, не испытывать сиьных чувств, не бросать все силы не туда, а потом отскребать себя от земли получая опыт, в процессе становясь далеко не самым приятным в общении.
Майкл такой как он сейчас очевидно в кризисе. И знаете, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не избегает кризисов, и ни один человек в кризисе не бывает приятен.
Но Майклу всего 30. В 25 лет только мозг заканчивает формироваться вообще-то.
30 лет это пока ни о чем. Но да, первый серьезный глубокий кризис самоидентификации.
На это трудно смотреть, я понимаю.

JFalk
Я думаю что столько эмоций это хорошо.
Честно скажу, по началу мы были сильно обескуражены таким натиском. Но сейчас привыкли уже.
Не зря читателей колбасит, значит. Было бы хуже если бы не колбасило.
Потому что это бы значило что история посредственная.

JFalk
А теперь представьте, что вы работаете как проклятая, света белого не видите, до кучи испытываете подспудно огромное чувство вины и стыда, и вообще обстоятельства разрыва вынудили вас чувствовать себя полным говном, не достойным любимого человека, но вы делаете все чтоб от этого чувства убежать в срочное построение карьеры которую вы бы потом преподнесли этому человеку....а время идет и он надо сказать стирается у вас из памяти. Превращается в символ вашей боли и любви одновременно.
И вот вы узнаете что совсем немного времени прошло, (не 5 лет даже)а он уже нашел другого и вступил с ним в серьезные отношения. И это бьет вас по самому больному. По ощущение что ну вот я же знал что я его не достоин. Но вам так больно, и так гадко (а еще вы измотаны, пашете без продыху и реально света белого не видите, погружаясь то в одно эмоциональное состояние то в другое) что вы не можете с этим жить. И вам проще разозлиться на этого человека за предательство и попытаться забыть о нем, все глубже уходя в работу, чем встретиться с ним взглядом и услышать "а чего ты хотел? Я нашел получше тебя".
Неужели у вас никогда не было такого, что страх и стыд услышать что-то что "самое плохое что вы о себе думаете" из уст того чье мнение вас раздавит если окажется таким?
никогда не хотелось просто убежать закрыть глаза и притвориться что этого не было и ничего не было и вы другой человек и вообще?
Если такого не было - завидую вам. :-)

JFalk
Да. Она [мать Джеймса] сделала другой выбор. И это разрушило их семью. Она не справилась. (это не значит что это всегда со всеми происходит именно так.)\И Джеймс вырос с этим примером перед глазами.
Он видел не героическую женщину. Он видел женщину раздавленную, несчастную, и занятую исключительно своими проблемами. С алкоголем. С отцом. Вероятно с любовниками.
И это на Джеймса тоже повлияло. Очень сильно. У Джеймса просто совершенно другие проблемы. И они не менее валидны чем у Майкла.
Они ДРУГИЕ.
...........

JFalk
Он не идентифицировался с матерью, а скорее был травмирован ей. Дети в принципе вне зависимости от пола оказываются под влиянием поведения родителей обоего пола. И он очень четко попал в сценарий "только не как мама" при том что он эмоционально похож скорее на нее, чем на отца. Он наоборот изо всех сил старался быть серьезным, рассудительным, как отец. Повзрослеть раньше времени. Но недостаток опоры в том числе в фигуре матери безусловно на него очень негативно повлиял. Как и тот факт что его отец всегда был дистантным.
Его же почти никогда не было дома. Джеймс с матерью общался намного больше. И был свидетелем всех ее эмоциональных приходов. Она его от этого не берегла.

▼+продолжение простынки про любовь⬍

JFalk

Helen_Le_Guin
И снова не клеится...То, что сделал Майкл, отступится от любимого ради его же блага - это и есть жертвенность. Это поступок именно Любви, а не сиюминутной увлечённости.Вы снова не убедили меня от слова "абсолютно".Ладно, герои Ваши, я не берусь указывать Вам, как писать.Но для меня, тоже имеющей отношение к психологии, на лицо явная несостыковка этого сюжета с описанными в первой части характерами.Умолкаю.Спасибо, было нескучно.И жду с нетерпением следующую часть.☺

Давайте определимся в терминах.

Увлечение это легкое и приятное чувство. Обычно люди увлеченные не стремятся к жертвенности.

Влюбленность особенно сильная это очень яркое чувство. Которое на биохимическом уровне очень похоже на острый психоз. Там даже реакции похожие. Именно в состоянии острой влюбленности люди способны совершать самые разные поступки, в том числе безрассудные. но и жертвенные тоже.
Это состояние измененного сознания.

Любовь с моей точки зрения (основанной на смеси психологии эндокринологии и нейрофизиологии) строится не на скачках допамина, эндорфинов, адреналина и прочей гормональной буре. А все-таки на окситоциновой привязанности. которая возникает существенно позже и ей предшествуют самые различные кризисы отношений, потому что утихание гормональной бури вынуждает людей выйти из острого состояние влюбленности и столкнуться с реальным человеком который может быть далеко не так приятен как им казалось в начале. И вот когда они после всех конфликтов, проблем, разочарований, и выяснений отношений, пересмотра границ, и прохождения через совместные проблемы выстраивают отношения в которых есть близость. тепло и пространство для принятия партнера и черненьким тоже, вот тогда возникает Любовь. И она конечно чувство куда более прочное и крепкое чем влюбленность потому что на нее уходит больше времени, и совместные воспоминания, и переживания у пары куда более разнообразны.

В отличие от влюбленности которая проходит тогда когда организм просто не может больше поддерживать такой уровень накала чувств ( происходит либо естественным образом в течение максимум 3х лет отношений либо в случае разрыва) и ей на смену приходит либо кризисы и следом за ними любовь если в период влюбленности было установлено достаточно большое значимое количество совместных позитивных связей и воспоминаний и плюсы от нахождения в отншениях перевешивают минусы, либо депрессия и фиксация на партнере что тоже бывает особенно у людей зависимых, и особенно в случае если расставание произошло внезапно, либо охлаждение со временем.... ЛЮБОВЬ может длиться очень долго и вообще чувство более устойчивое. Но и на его построение треует куда больше времени чем один год.

ВОт я о чем.

так что тот факт что они были очень влюблены друг в друга никак не противоречит жертвенности обоих.

Наоборот это подтверждает.

Биохимически и эмоционально для превращения влюбленности в устойчивую зрелую любовь нужно от 5 до 7 лет постоянных отношений.

НК спорит про Фабьен

▼Скрытый текст⬍

Макс Фальк

anthracite
Просто я думаю, что страдания Майкла это не только его страдания. Они больно задевают тех, кто рядом. Для меня "что-то делать, изменять" лежит как раз в этой области. Быть аккуратнее, думать, как твои страдания сказываются на других людях - вот что такое рефлексия, кмк.

А на ком отражаются страдания Майкла? Кого они задевают, на ком сказываются? Вроде бы он никому не вредит своим О.Б.В.Миром

Helen_Le_Guin

anthracite
...Просто я думаю, что страдания Майкла это не только его страдания. Они больно задевают тех, кто рядом.

Про это и речь!
Но Майклу ведь и в голову не пришло ни разу, что в их паре именно он был ведущим! А если Джеймс просто не справлялся в одиночку? Если там суицид был, в конце концов?!
Как можно было 10 лет вообще никак не попытаться связаться с любимым человеком?
Именно этот момент и "не вяжется" с первой частью.
"Не верю" - сказал бы Станиславский.)

anthracite

Макс Фальк
А на ком отражаются страдания Майкла? Кого они задевают, на ком сказываются? Вроде бы он никому не вредит своим О.Б.В.Миром

На Фабьен? Джеймсе? На случайных ни в чем не виноватых людях, которых он "толкает"? Да на Заке, в конце-концов) Я понимаю, что это часть работы агента, но сложновато работать с человеком, включившим психа на всю Ивановскую.

Макс Фальк
Хорошо - Джеймс, Джеймса можно не обсуждать, там всё сложно.

Но где Майкл повредил Фабьен? Что он с ней такого сделал?

Чем он повредил Заку, который с ним в прекрасных рабочих отношениях? Да, психанул, увидев Джеймса, а потом собрался и пошёл работать дальше. Где вред для Зака? Не вижу. Нервы творческих личностей - это такая же часть работы агента, как проверка тетрадей - у учителя. Не хотел бы Зак с Майклом работать - не работал бы, его никто на цепи не держит.

За то, что он кого-то там оттолкнул с дороги, он согласился принести извинения и дать эксклюзивное интервью - вполне нормальная компенсация, та журналистка ещё и в выигрыше осталась.

Кто ещё из близких людей страдает от действий Майкла?

anthracite
То есть с Фабьен он поступает нормально? Не наносит ей травму своим предательством, не пытается использует ее в качестве эрзаца, не думая о том, каково ей это? Ну ок. Не буду спорить.

Макс Фальк
О каком предательстве идёт речь? Она была в отношениях одновременно с ним и со своим прошлым бойфрендом. В конце концов Майкла решила бросить и вернулась в Париж. И это Майкл тут предатель?

Шутцы
Думаешь, она понимает, что эрзац? Не, поступает он по-свински, это его эсэмэска - ваще за гранью, но не думаю, что она понимает, где собака зарыта.

Макс Фальк
Для Фабьен ситуация выглядит так, что Майкл, не смирившись с их расставанием, пытается за ней бегать. Её это более чем устраивает, КМК

anthracite
А что тут понимать? Потребительское отношение налицо, тут собаку искать не нужно. Фабьен не выглядит идиоткой, судя по её ответам, очень хорошо всё понимает. И мотивы Майкла при расставании ей, как актисе, тоже понятны. Но у каждого компромисса есть грань, за которой он уже становится невосполнимой потерей для того, кто на него идёт. Пример Виктории тут очень показателен. Убитый соглашательством человек, гниль и разложение. Не думаю, что авторы доведут Майкла до такого, но пока он идет по той же дорожке.
PS написал, не видя комментарий автора. Значит я ошибся, Фабьен дурочка)

Макс Фальк
Я чисто хочу напомнить, что это Фабьен ушла от Майкла, а не наоборот.

JFalk
Причем Фабьен ведь ушла от него не потому, что он предложил ей лечь под Ларри. Она ушла от него потому что ОН не ушел от Ларри. Т.е. не решился загубить свою карьеру ради рыцарского жеста.

Детали их рзрыва и отношений вы еще узнаете.

anthracite

Северная гавань
Майкл тоже был для Фабьен эрзацем в своё время.

Они были в сложных отношениях. Но абьюзом там не пахло. Но если вы считаете, что "сама виновата", то спорить не буду. Майкл молодец, так держать.

И по мелочам

JFalk
Черновик вообще сильно отличается от финальной версии. Многое будет иначе, что-то полнее и глубже, что-то вообще по-другому. Черновик это не готовый текст который надо только отбетить. Это по сути набросок сюжета. Грубая порода. Их которой потом редактурой и переписыванием порой целых глав, извлекается настоящая история. По хорошему Макс редактирует тексты 3 раза. И этот тоже будет редактировать еще раз. Но вы бы поседели ждать :-)

Анон · 2019-01-19 21:40:03

Анон пишет:

Майкла из Вдребезги было легко любить. И ему самому и окружающим.

От авторов страшного, нищего, никому не нужного гопника из трущоб. :facepalm:

Анон пишет:

Да. Она [мать Джеймса] сделала другой выбор. И это разрушило их семью. Она не справилась. (это не значит что это всегда со всеми происходит именно так.)\И Джеймс вырос с этим примером перед глазами.
Он видел не героическую женщину. Он видел женщину раздавленную, несчастную, и занятую исключительно своими проблемами. С алкоголем. С отцом. Вероятно с любовниками.

Анон пишет:

Он не идентифицировался с матерью, а скорее был травмирован ей. Дети в принципе вне зависимости от пола оказываются под влиянием поведения родителей обоего пола. И он очень четко попал в сценарий "только не как мама" при том что он эмоционально похож скорее на нее, чем на отца. Он наоборот изо всех сил старался быть серьезным, рассудительным, как отец. Повзрослеть раньше времени. Но недостаток опоры в том числе в фигуре матери безусловно на него очень негативно повлиял. Как и тот факт что его отец всегда был дистантным.

Маш, без комментариев. Вот просто :facepalm:

Отредактировано (2019-01-19 21:43:24)

Анон · 2019-01-19 21:48:34

Это все, что она вынесла из биографии Дей Льюиса? Про методы его работы она не читала, только про то, кто кого ебал?

Анон · 2019-01-19 21:49:06

Забавно, что Фасси сейчас реально занимается автогонками.

Анон · 2019-01-19 21:49:20

А как ты думаешь, за что ему дали 3 оскара? Точнее, кто тот Ларри, который их пробил, сами-понимаете-за-что.

Отредактировано (2019-01-19 21:50:07)

Анон · 2019-01-19 21:51:58

Анон пишет:

Ну судя по всему в Голливуде вообще тряпок много.
Чью биографию ни посмотри. Те кто не спился и не сторчался, от перенапряжения, у тех полная чехарда в личной жизни.

Счастливо женатые актеры, особенно отметившие 10+ стаж брака, благополучно прошли мимо Вождя.

Анон · 2019-01-19 21:52:07

Анон пишет:

Майкла из Вдребезги было легко любить

Я до сих пор икаю, как вспоминаю отсос в развалинах и истерику, что Джеймс не проглотил. Прям сразу влюбилась.

Анон · 2019-01-19 21:55:40

Начинается отбор правильных читателей!

Чертополох@ThistleArts
Мне реально надо поорать про #52ГЦ и комменты к нему в кого-то зрелого.
Writing Fever @MaximFalk
Мож чатик в Телеге завести?
Чертополох @ThistleArts
можно. даже нужно. только как заполучить туда людей которые готовы слушать как я ору?
Цветок @amorphefleur
Я готова! :D
Чертополох @ThistleArts
Проверочный вопрос: считаете ли вы что любовь может все и что если М и Д не справились со своей ситуацией то значит и не любили вовсе?

Анон · 2019-01-19 21:55:44

Анон пишет:

Она была в отношениях одновременно с ним и со своим прошлым бойфрендом.

????

Майкл спал с какой-то девчонкой со второго плана — и смотрел на Фабьен. Что в ней было — он сам не знал. Миниатюрная, тонкая, тёмные волосы кольцами, синие глаза. Они играли на камеру страсть и муку, за камерой — смеялись, делились сигаретами, таскали друг за другом стаканчики кофе, сценарии, воду, шарфы, куртки, сэндвичи. Потом Фабьен некрасиво, со скандалами и телефонными истериками, расставалась со своим бойфрендом — и Майкл оказался в нужное время и в нужном месте, чтобы подхватить её и утешить. Она вяло сопротивлялась, отнекивалась, отказывалась, извинялась, но Майкл не слушал. Впервые за долгие годы он точно знал, что больше не хочет других. Хочет её. Он завоёвывал её упрямо, терпеливо и романтично.
Она сдалась, и Майкл попал в рай

!!!!
Я, канеш, прибухнул, ибо суббота, но я не шизофреник! Чета, хотя б сделайте вид, что читаете свое писево

Анон · 2019-01-19 21:57:05

Анон пишет:

Проверочный вопрос: считаете ли вы что любовь может все и что если М и Д не справились со своей ситуацией то значит и не любили вовсе?

Так, блэт. Вы ж говорили, что у них не было любви, а была влюбленность.

Анон · 2019-01-19 21:57:19

Чёрт, Депп, Хиддлстон, Стэн, Эванс, теперь вот Фасси... у всех, бедолаг, плохо с карьерой. Да чтоб у меня в жизни так всё плохо было, как у них с карьерой :lol:
Боюсь, как Дауни из Мстюнов уйдёт, Маня и его карьеру закопает.

Анон · 2019-01-19 21:58:07

Анон пишет:

Чета, хотя б сделайте вид, что читаете свое писево

Может, она потом оправилась и попыталась отношения с бойфрендом тоже наладить?

Анон · 2019-01-19 21:58:40

а, ну то есть, НК во всей этой ситуации с Фабьен ничто не жмет, понятно. Она самадуравиновата, а Майкл солнышко и ее ничем не обидел.
пиздец.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152526 2019-01-19 20:08:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152527 2019-01-19 20:09:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152528 2019-01-19 20:11:02

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152529 2019-01-19 20:11:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152530 2019-01-19 20:14:01

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152531 2019-01-19 20:42:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152532 2019-01-19 20:52:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152533 2019-01-19 21:19:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152534 2019-01-19 21:26:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152535 2019-01-19 21:30:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152536 2019-01-19 21:30:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152537 2019-01-19 21:33:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152538 2019-01-19 21:37:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152539 2019-01-19 21:40:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152540 2019-01-19 21:48:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152541 2019-01-19 21:49:06

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152542 2019-01-19 21:49:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152543 2019-01-19 21:51:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152544 2019-01-19 21:52:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152545 2019-01-19 21:55:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152546 2019-01-19 21:55:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152547 2019-01-19 21:57:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152548 2019-01-19 21:57:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152549 2019-01-19 21:58:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#152550 2019-01-19 21:58:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума