Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2018-04-19 14:41:57

Очередные Вождевы куроноги. В комментах хомяк сравнивает с U.G.L.Y и у меня припекает. Алсо, в комментах же НК пилит фичок по картинке.
https://www.instagram.com/p/Bhq1gKAhSbT … istle_arts

▼Куроноги и простынка Вождя⬍

▼Фичок НК по мотивам⬍

Они знали друг друга с детства. Жили бок о бок в прекрасном зелёном районе, учились в престижной школе в соседних классах. Итан - темноволосый, длинный задира. Отец - военный, мать - сенатор. Он был отличником, но дисциплина у него хромала. Он был из тех, кто ухаживает, делая подножки, хлопая сумкой с учебниками по спине и придумывая дурацкие клички, чтобы обратить на себя внимание. Кайла он называл "Блондинкой". Кайл бунтовал против системы: мог прийти в школу в юбке и с зелёными волосами, мог сидеть на лекциях с демнстративно закленным ртом, был активным борцом за права всех обездоленных, носил на руках миллион браслетов и искал раскрытия своего творческого потенциала в панк-культуре.
После школы дороги разошлись.
Итан год прослужил в армии, поступил в колледж, потом начал службу в АНБ и за пару лет отлично зарекомендовал себя как специалист по языковой аналитике.
Кайл мигрировал из коллежда в колледж, подыскивая правильное место, пока не остановился на Калифорнийском университете. Он стал художником, и, пользуясь поддержкой родителей, постепенно двигался к известности и даже начал выставляться в галереях для начинающих. Критики говорили, у него талант.
Кайлу на критиков было плевать.
Они со школы ничего не знали друг о друге, пока не столкнулись на одной вечеринке.
- Эй, Блондинка!.. - тяжёлая рука упала на плечо, развернула - и убралась прежде, чем Кайл её сбросил. И голос, и интонации остались такими же наглыми, просто стали взрослее.
- Я же говорил не называть меня так.
- Ну, прости, вырвалось. Привет, Кайл. Как дела?..
Итан, всё такой же высоченный и поджарый, стоял и белозубо улыбался, будто увидел старого друга. Хотя они не были в школе друзьями - Кайл был типичной мишенью, Итан был типичным козлом. Из-за таких, как он, Кайл никогда не посещал встречи выпускников - у него остались о школе не самые приятные воспоминания.
- Ты меня ни с кем не перепутал?..
- Тебя не перепутаешь, - Итан скользнул по нему заинтересованным взглядом сверху донизу. - Браслеты, цацки, пиздец на голове - я сразу подумал, что это ты.
- Ага, - Кайл молча отсалютовал стаканчиком и отвернулся, но Итан перехватил за запястье:
- Эй, ты куда так быстро?.. А поболтать?..
- О чём мне с тобой болтать - о том, что ты как был козлом, так и остался?.. Отпусти.
Итан выпустил руку, показал ладони в знак мирных намерений:
- Я просто рад тебя видеть. Ты здорово выглядишь. Как ты?.. Где живёшь, чем занимаешься?..
- Как будто тебе есть дело.
- Да ты мне со школы нравился!.. - сказал Итан, будто это никогда не было новостью.
- Я тебе нравился?.. - изумился Кайл.
- Я же вечно тебя защищал!.. - напомнил Итан. - Сколько раз я тебя вытаскивал из сортира, когда до тебя доёбывались?..
- А сколько раз ты сам доёбывался до меня?..
Итан смущённо потер шею ладонью.
- Ну, я тогда совсем не умел ухаживать. - Это ты так ухаживал?.. А по-моему, ты просто издевался.
- Прости, - Итан развёл руками. Сожаление на его лице выглядело вполне искренним. - Прости, мне жаль. Может, выйдем?..
На крыльце музыка была почти не слышна, вечерний воздух остужал лицо.
- Значит, художник?.. - спросил Итан.
Он полулежал на ступеньках, как обычно, занимая почти всё пространство, и курил самокрутку, которую предложил Кайл.
- Покажешь?.. Мне интересно, чем ты занимаешься.
- А ты где теперь?.. - почти без недоверия спросил Кайл.
- В АНБ, - ответил Итан и затянулся поглубже, медленно выпустил дым изо рта.
- Прогибаешься под систему, - хмыкнул Кайл.
- Создаю, - многозначительно поправил Итан. - Я создаю систему.
- Это правда, что вы за всеми следите?..
- Я за тобой теперь точно буду, - сказал Итан и негромко засмеялся. - Чёрт, как же я рад тебя видеть.
Кайл снова хмыкнул. Потом отвёл взгляд и улыбнулся.

Отредактировано (2018-04-19 15:11:55)

Анон · 2018-04-19 14:58:13

я многому научился но стоит такой легкости как с линеарным рисунком у меня даже в помине нет.

Бля, что? Вжд, ты бухаешь, что ли?

Анон · 2018-04-19 15:01:29

Крошечный кусочек текста - а за версту видно, какой герой тупой мудак. Поразительно, Надюш, у тебя точно талант. Тебе надо сделать что-то вроде "Убить сталкера" в романе. Будет шедевр, зуб прораба даю.

Анон · 2018-04-19 15:05:47

Опять карликовые ножки-ножечки и сломанные ключицы.

Анон · 2018-04-19 15:10:24

Получились какие-то куколки-марионетки на веревочках у Вжд.

У НК персонажи в фичке по мотивам одновременно картонные-никакующие и мерзкие. Вот как так можно, а?

Анон · 2018-04-19 15:12:04

Анон пишет:

Очередные Вождевы куроноги. В комментах хомяк сравнивает с U.G.L.Y и у меня припекает. Алсо, в комментах же НК пилит фичок по картинке.
https://www.instagram.com/p/Bhq1gKAhSbT … istle_arts
▼Куроноги и простынка Вождя⬍
Всем привет! Как вам такие ребятки? По опыту знаю что в инста больше любят цветные иллюстрации. Давайте сломаем этот стереотип!
Меня что-то потянуло в графику.
Сделал пару набросков линерами и такая печаль меня взяла! Я 3 года прокачиваю цвет, я многому научился но стоит такой легкости как с линеарным рисунком у меня даже в помине нет. Вот такой скетч я делаю без проблем за час. А в акварели я бы еще день ходил вокруг думая как покрасить и не испортить.
И какой из этого вывод?
Помимо того что я график, понятное дело?
Вывод такой, что надо рисовать больше сложный цвет в сценах, а не просто портреты. Потому что я мало рисовал scenery и что-то удивляюсь что мне это трудно.
I suddenly felt like doing some ink art. I still feel so much comfortable doing linearts over than color.
I need to work on that, I know. But sometimes I just want to relax like this.
▼Фичок НК по мотивам⬍
Они знали друг друга с детства. Жили бок о бок в прекрасном зелёном районе, учились в престижной школе в соседних классах. Итан - темноволосый, длинный задира. Отец - военный, мать - сенатор. Он был отличником, но дисциплина у него хромала. Он был из тех, кто ухаживает, делая подножки, хлопая сумкой с учебниками по спине и придумывая дурацкие клички, чтобы обратить на себя внимание. Кайла он называл "Блондинкой". Кайл бунтовал против системы: мог прийти в школу в юбке и с зелёными волосами, мог сидеть на лекциях с демнстративно закленным ртом, был активным борцом за права всех обездоленных, носил на руках миллион браслетов и искал раскрытия своего творческого потенциала в панк-культуре.
После школы дороги разошлись.
Итан год прослужил в армии, поступил в колледж, потом начал службу в АНБ и за пару лет отлично зарекомендовал себя как специалист по языковой аналитике.
Кайл мигрировал из коллежда в колледж, подыскивая правильное место, пока не остановился на Калифорнийском университете. Он стал художником, и, пользуясь поддержкой родителей, постепенно двигался к известности и даже начал выставляться в галереях для начинающих. Критики говорили, у него талант.
Кайлу на критиков было плевать.
Они со школы ничего не знали друг о друге, пока не столкнулись на одной вечеринке.
- Эй, Блондинка!.. - тяжёлая рука упала на плечо, развернула - и убралась прежде, чем Кайл её сбросил. И голос, и интонации остались такими же наглыми, просто стали взрослее.
- Я же говорил не называть меня так.
- Ну, прости, вырвалось. Привет, Кайл. Как дела?.. Итан, всё такой же высоченный и поджарый, стоял и белозубо улыбался, будто увидел старого друга. Хотя они не были в школе друзьями - Кайл был типичной мишенью, Итан был типичным козлом. Из-за таких, как он, Кайл никогда не посещал встречи выпускников - у него остались о школе не самые приятные воспоминания.
- Ты меня ни с кем не перепутал?.. - Тебя не перепутаешь, - Итан скользнул по нему заинтересованным взглядом сверху донизу. - Браслеты, цацки, пиздец на голове - я сразу подумал, что это ты.
- Ага, - Кайл молча отсалютовал стаканчиком и отвернулся, но Итан перехватил за запястье:
- Эй, ты куда так быстро?.. А поболтать?..
- О чём мне с тобой болтать - о том, что ты как был козлом, так и остался?.. Отпусти.
Итан выпустил руку, показал ладони в знак мирных намерений:
- Я просто рад тебя видеть. Ты здорово выглядишь. Как ты?.. Где живёшь, чем занимаешься?..
- Как будто тебе есть дело.
- Да ты мне со школы нравился!.. - сказал Итан, будто это никогда не было новостью.
- Я тебе нравился?.. - изумился Кайл.
- Я же вечно тебя защищал!.. - напомнил Итан. - Сколько раз я тебя вытаскивал из сортира, когда до тебя доёбывались?..
- А сколько раз ты сам доёбывался до меня?..
Итан смущённо потер шею ладонью.
- Ну, я тогда совсем не умел ухаживать. - Это ты так ухаживал?.. А по-моему, ты просто издевался.
- Прости, - Итан развёл руками. Сожаление на его лице выглядело вполне искренним. - Прости, мне жаль. Может, выйдем?..
На крыльце музыка была почти не слышна, вечерний воздух остужал лицо.
- Значит, художник?.. - спросил Итан.
Он полулежал на ступеньках, как обычно, занимая почти всё пространство, и курил самокрутку, которую предложил Кайл. - Покажешь?.. Мне интересно, чем ты занимаешься.
- А ты где теперь?.. - почти без недоверия спросил Кайл.
- В АНБ, - ответил Итан и затянулся поглубже, медленно выпустил дым изо рта.
- Прогибаешься под систему, - хмыкнул Кайл.
- Создаю, - многозначительно поправил Итан. - Я создаю систему.
- Это правда, что вы за всеми следите?..
- Я за тобой теперь точно буду, - сказал Итан и негромко засмеялся. - Чёрт, как же я рад тебя видеть.
Кайл снова хмыкнул. Потом отвёл взгляд и улыбнулся.

я не художник, поэтому ряд вопросов от тупого не художника:
1. что с левой рукой и левой ногой у левого чувака?
2. да и с правой что-то не так. плечо какое-то вообще огромное
3. что с руками чувака с пучком?
4. что с его ПРАВОЙ НОГОЙ она выглядит жутко
п.с. подозреваю, что с точки зрения художников там проблем куда больше, но...)

Анон · 2018-04-19 15:33:50

Анон пишет:

До меня очень окольными путями, через третьи руки с чужих слов, доходила инфа, что Вождь учится по-настоящему не реагировать.

бля, я до последнего слова был уверен, что ты скажешь"что Вождь учится по-настоящему рисовать".
А он учится не реагировать.
Вождь как всегда.

Анон · 2018-04-19 15:54:44

Не, ну вообще зерно разума в этом есть. Если бы все пациенты действительно не реагировали вместо стандартного "я бежал за вами три дня, чтобы рассказать, как мне на вас похуй, и я с вас смеюсь, вы просто завидуете и спервадобейтесь, и я уже упоминал, как мне похуй?" - пациентов у нас бы изрядно поубавилось.

Ждать от Вжд, что он будет реально учиться рисовать - кмк вообще анриал. Он в жизни не научился ничему, требующему знаний, навыков и умений. Поздно уже. Это, знаете, как дети-"Маугли", которых никто не научил говорить - во взрослом возрасте уже не получается обычно. Вот аналогично Вождя никто не научил учиться, а теперь уже без шансов. Он умеет только создавать видимость.

Отредактировано (2018-04-19 15:55:11)

Анон · 2018-04-19 16:09:12

Блин, пока не пошёл фичок НК с именами, я думал, это Грейвз с кем-то (не смог опознать). Гениальный художник, чё.
Кстати, анончик, там рисунков два в одном Вот прямые ссылки.
https://scontent-frx5-1.cdninstagram.co … 8864_n.jpg
https://scontent-frx5-1.cdninstagram.co … 1552_n.jpg

Анон · 2018-04-19 16:22:07

блин, ну научись ты уже срисовывать руки нормально. Почему они держат эти банки как кукольные кены? У тебя живой человек с настоящими руками есть в наличии. Дай ему эту хренову банку и посмотри.

Анон · 2018-04-19 16:26:23

Я: херачит детализацию руин замка и доспехов рыцарей
Здравый смысл: дружок, ты собирался без выебонов.
Я: ой..

Если это детализация, то я самый богатый анон на холиварке.
Олсо, мне нравится, как он переобувается из графика в живописца и обратно.

Анон · 2018-04-19 16:30:53

Аноны, а найдите плз, с кого срисован правый мужик? Оч похоже на мои хэдканоны по одному персонажу.

Анон · 2018-04-19 16:31:14

блин, ну научись ты уже срисовывать руки нормально. Почему они держат эти банки как кукольные кены? У тебя живой человек с настоящими руками есть в наличии. Дай ему эту хренову банку и посмотри.

Ну кстати да, учитывая что НК делает все, что он скажет, попозировал бы, глядишь, и анатомия бы улучшилась. Если бы у меня был личный раб, я б его постоянно позировать заставлял

Анон · 2018-04-19 16:38:05

Алсо, под гангстеро-куроногами развернулся дискасс про грейденс, сексуальностьэтоживитальность, япсихологсостажем и все, что мы так любим в выступлениях Вождя. Классические простынищи, что, ящитаю, отличный пример тому как он кого будет игнорировать.

▼Скрытый текст⬍

svetlovaanastasiya Очень часто (как на артах, так и в фанфиках) наблюдаю много немотивированной жестокости, садизма или просто цинизма Грейвза по отношению к Криденсу. Жалко мальчонку в конце концов? Не заслужил он такого Грейвза. Тем паче в фиках - бедняга в фильме достаточно натерпелся. Хочется увидеть ласку, поддержку и защиту со стороны Персиваля, покровительство, доверительные отношения между наставником и учеником, заботу. Всё в этом духе. Ну, это лично моё мнение))) Арт шикарен)))

thistle_arts почитайте цикл "Как приручить Обскура" только ОБЯЗАТЕЛЬНО читайте его целиком. От начала и до конца. Включая вбоквелы. ИМХО это лучшее по пейрингу в принципе, и там самые психологически остоверные что персиваль, что Криденс, что второстепенные персонажи и их ситуация, отношения и.т.д. И даже Гриндевальд хорош. Ему конкретно додали мозгов.
а этот арт Грейденсом не планировался. Это случайно вышло. Я нарисовал на заказ от читательницы, просто по промту... Что до меня то я не люблю совсем ванильного нянечку Грейвза с блинчиками на завтрак и сказками на ночь. Аврор, бывший военный и политик это не специалист по реабилитации сложных подростков. Но это и не значит что он должен быть жесток. Поддержка и помощь могут быть разными. Криденс в общем честно говоря сам кого хочешь обидит. Он 3-х человек убил причем одного из них хладнокровно просто за то что тот его уродом назвал. И пол города разъерачил. Криденс в обещм не хромая собачка совсем. Его надо любить и уважать, но точно не нянькать. Ну ИМХО разумеется.
для меня поэтому тут очень важен баланс. Чтоб эти отношения с одной стороны в итоге дали Криденсу и защиту, и поддержку, и опору, и нормальные адекватные границы...и чтоб рядом с Грейвзом он смог расправить плечи и обрести достоинство. НО...чтоб при этом это не превращалось в сюсюканье с "бедненьким сироткой". Чтоб исцеляющим становился пример Грейвза как человека с чувством собственного достоинства и внутренним стержнем, достаточно жесткого чтоб на него можно было опереться и чтоб его хотелось уважать. но не жестокого чтоб его не нужно было бояться. И чтоб он мог справиться с Криденсом психологически потому что тот мягко говоря не няша, если уж честно. Он - если его правильно не интегрировать в общество - бомба замедленного действия. И собственно, одн неверный шаг и его следующей жервтой может стать сам Грейвз. Чего уж там. Потому что иногда фикрайтеров уносит в совершенно другую крайность. И из Грейвза делают именно что няньку...а из Криденса просто напуганного подростка, а не сильнейшего мага на несколько поколений и уникальное существо.
но вообще я соглашусь с тем что у многих фикрайтеров есть проблема с тем, чтоб написать мужчины взрослым, умным, жестким, четким, прагматичным, умеющим принимать непростые этические решения и при этом не сделать его жестоким циничным мудаком садистом. Т.е. как правило первое у большинства превращается во второе. Так же как мало кому удается такому мужчине дать способность к эмпатии, нежности, потребность в эмоциональной близости. В итоге попытка сделать такого героя чувствующим (просто способным действовать думая головой а не только эмоциями) выливается в то что он превращается в "мамочку". Но психологическая достоверность сложных характеров это вообще непросто для писателей. тем более непрофессиональных.

svetlovaanastasiya я ж говорила, что знакома с этим циклом)) он неплох) Но мне не очень. Есть моменты, которые откровенно раздражали (опять-таки, это моё субъективное мнение и видение). Мне гораздо больше пришлись по душе фики: "Мы двое, как долго мы были обмануты" и "Мальчишка". Я, откровенно говоря, терпеть не могу, когда в мой ОТП вмешиваются другие персонажи (тем более ОМП или ОЖП).
я же не утверждала, что Грейвс должен обязательно быть ванильной нянечкой!))) Нет. Абсолютно нет. И садист-Грейвз это совсем не то, каким хочется его видеть. Должна быть золотая середина! В этом и суть.

thistle_arts простите, забл просто. Я со многими на тему Грейденса говорю и не всегда помню с кем о чем. Я честно говоря этот цикл воспринимаю как полноценный хороший роман. Взрослый. Умный. Серьезный. И там ОМП отличный же. И нужен для того чтоб ОТП развивался. Т.е. он работает на ОТП а не наоборот. Но я вообще люблю исключительно взрослого, четкого умного Грейвза политика. Во всем остальном (в том числе перечисленном) не дотягивает он. На мой взгляд. Ну я вообще люблю непростые ситуации. И сложных героев. Подавляющее большинство фанфикшена для меня слишком..ээ..релейшиншипоцентричны. Т.е. там не хватает именно интриги. А мне вот только про отношения причем в упрощенном ключе где "жизнь не вмешивается" не интересно
thistle_arts@svetlovasnastasia мне практически везде кроме Обскура, не хватает вот реально возраста Грейвза. Ну не чувствую я его взрослым мужчиной за 40, который на секундочку директор маг. безопасности. Но я вообще люблю концепт историй далекий от фанфикшена если уж на то пошло.

svetlovaanastasiya и тем более, я не считаю Криденса "хромой собачкой"? Нет. Особенно, как мы все видели, в "Преступлениях Гриндевальда" его характер если и не кардинально, но значительно поменялся. Но Криденсу определённо хотелось поддержки от единственного человека, который подарил ему что-то наподобие ласки и дружбы - Грейвза. И он не заслужил жестокости и цинизма. К тому же мы ведь видели в фильме не Персиваля-мракоборца, а Гриндевальда в его личине. Циничного, беспринципного убийцу и фанатика (бесспорно в нем есть свой шарм? но факт, всё же, остаётся фактом). Поэтому мы не знаем, каким был настоящий Грейвз. И хочется верить (и писать об этом), что он не был настолько индифферентным и циничным, как его часто описывают в фиках.

thistle_arts а вы, если не секрет, цикл целиком читали? Потому чо на мой взгляд там очевидно, что талиесин нужен в первую очередь для того, что Криденс сам осознал свои чувства и донес их до Грейвза. И Грейвз в общем тоже понял, что ему в Криденсе привлекает не только его уязвимость перед ним. Потому что иначе может сложиться ощущение что по сути Грейвз просто воспользовался подчиненным положением юноши а тот не зная ничего лучше и сам не очень понимая что происходит, согласился. Вообще обосновать достоверно отношения с такой разницей в возрасте, социальном положении, и с наличием ТАКИХ осложняющих обстоятельств как в случае Криденса достоврено очень турдно. В приведенных вами фиках авторы даже не пытались это сделать. Даже не пытались ну хоть немножко по честному показать насколько эта ситуация этически, социально. эмоционально сложна.
ну с циничным и индифферентным Грейвзом и я не согласен. Хотя безусловно считаю, что карьера аврора и главы маг. безопасности США безусловно накладывает отпечаток. Мягкий, трепетные и чувствительные люди на такую высоту просто не забираются.

svetlovaanastasiya дело в том, что я на дух не переношу книги, фанфики, кино и т.д. в стиле "Санта-Барбара". Не моя тема)) Не люблю доооолгие самокопания и размусоливания в вопросах "любит-не любит", "отношения-не отношения", "знаю-не знаю", которые обязательно сопровождаются постоянными сменами партнёров и не расборчивым сексом ради "отведения души". Хочется сплюнуть? Правда. Хочется спросить "Люди! Очнитесь! Вам заняться не чем, что ли?!!" Считайте меня максималистом, но как по мне это как в фиках (книгах, фильмах), так и в жизни не стоит внимания))
читал. И Талиесина этого убила бы на месте? Я уже рассказал минутой ранее почему)))
зря вы так)) возможно и забираются, но эти эмоции им демонстрировать просто не по должности)) (я не скептик, это просто предположение)
в фике "Мальчишка", Криденс вообще не имел отношения с Грейвзом?? Только с Гриндевальдом. Поэтому я думаю, автору в принципе не стоило указывать в шапке пейринг "Грейвз/Криденс.
плюс, хочу уточнить, что эмоции как позитивные так и негативные каждый человек проявляет по-разному. Это такой же сложный вопрос, как и понятие про "добро и зло". Что доя одного человека добро, то для другого зло в чистом виде) Поэтому, когда какой-нибудь человек делает что-то или говорит, и полностью уверен, что совершат добро, то остальные расценивают это как проявление зла. Оттого людям так тяжело понимать друг друга.

thistle_arts люди которые вынуждены постоянно скрывать свои эмоции по работе и действовать не исходя из них, порой задвигая их очень глубоко. И это либо будет вызывать сильнейший внутренний конфликт и приведёт к тяжелому неврозу и пр. Последствиям либо человек просто адаптируется и очерствеет. Собственное Грейвз в Обскуре как раз такой. Что очень реалистично.
за что его убивать то? Ему понравился интересный красивый и по той информации что у него была - свободный мужчина. Он не пытался их с Криденсом разлучить. Потом бескорыстно помог всем чем мог обоим. За что его ненавидеть?!

svetlovaanastasiya согласен) с вашего позволения последнее уточнение. Если судить масштабно, то люди (как и волшебники в произведениях Роулинг?) на любовь не способны по своей природе))) Они способны только на отношения, а это, простите, не любовь. Если вы понимаете, о чём я
за то, что позарился на Грейвза)) А Грейвз только рад))))

thistle_arts я люблю психологическую достоверность. Я не поверю что мужик за 40 без семьи (обычно у этого есть причины)
1) не имеет случайного секса для разрядки
2) сходу поймет что вот прям любит юношу годящегося ему в сыновья и безмерно далекого от него социально
3) что сам этот юноша выросший в пуританском приюте где ему точно не давали уроков секс. Просвета и который вообще любви не знал, тоже сходу со своими чувствами разберется.
ну он живой же. Ему тоже хочется расслабиться иногда. Особенно если он думает что Криденс просто пытается ему угодить и трахать его нельзя потому что это слишком близко к принуждению того кто не может тебе отказать.

svetlovaanastasiya как бы вам точно ответить... Человек (пусть даже мужчина), который себя уважает и который откровенно говоря не ведёт себя как животное (да, таких мало, если они вообще есть), не пойдет на "случайный секс" ради ВСЕГО ЛИШЬ разрядки. Это глупо и бессмысленно.
вы считаете что можно расслабляться только так??
трахать нельзя? А ничего что у них на тот момент уже была взаимодрочка?

thistle_arts я с вами не согласен. Я считаю что любой добровольный секс это хорошо. И нет я не считаю что это глупо или бессмысленно. Это какое-то пуританское отношение к сексу. Секс это не плохо и не стыдно. Не все люди находятся в отношениях. Не все люди могут их себе позволить на каком-то этапе жизни в силу разных причин. Но у них все равно могут быть сексуальные потребности. Потребность в человеческом тепле. И это нормально. Это не поведение животных. Это поведение взрослых людей которые понимают что добровольный случайный секс это лучше чем отношения исключительно ради возможности иметь "легальный секс в отношениях" или просто тяжелую сексуальную неудовлетворенность.
так в том и суть что он это со своего опыта воспринял как однозначное согласие. А потом Ньют заставляет его задуматься о том....Что если он злоупотребил властью? Что если Криденс соглашается не потому что хочет а потому что боится отказать. Потому что пытается угодить всеми силами. И от одной этой мысли ему становится дурно. В его мире все просто и понятно - в мире взрослого богатого сексуально раскрепощенного мужчины. Поэтому ему трудно предположить что Криденс может не понимать и не хотеть. Но соглашаться. А допустив эту мысль он приходит в ужас.
весь цимес в том что он по началу не думает как Криденсу с этим, принимая его ответ как должное и трактуя однозначно в свою пользу и это логично - он не психолог и про осознанное согласие в1926 году не слышал ...а тут задумывается.

svetlovaanastasiya я читал один ваш пост, где вы рассказывали, что раньше вы даже рисовать нормально не могли члены и женскую грудь, потому что считали это постыдным. Я вам вот что скажу, я очень давно (буквально с подросткового возраста) мог свободно рисовать и то, и другое. Я считаю, что любой секс двух ЛЮБЯЩИХ людей - это норма. Почему нет, собственно? Но нет, я не считаю, что ЛЮБОЙ взаимный секс - это хорошо. Сори, это блядство. Иначе это никак не назовешь)) Это те плоды вседозволенности современного общества, которые люди с превеликим удовольствием пожинают. Вам было бы приятно, если бы ваша девушка (или парень) вот так вот "расслаблялась", когда у вас крупная ссора?)) Лично мне нет. Именно потому я такую "расслабленность" своей бывшей девушке и не простила.
людям надо меньше думать о трахе. Вот и всё. Если ВЗРОСЛОМУ человеку так часто хочется секса, сори, это уже болезнь. И да, это поведение животных, которому похуй с кем трахатся, лишь бы сам процесс "тепла" как вы говорите получить. И от этого отнюдь не тепло!
если вам не хватает любви, это печально, да. Как и многим людям. И они восполняют эту потерю беспорядочным сексом с кем попало. Это правильно?? Нет, это вам ничего не восполнит! Это просто делает вас животными, обеспокоенными только прихотями своего тела)

thistle_arts я вообще 14 лет в моногамных отношениях с человеком которого безумно люблю. С которым познакомился потому что у нас был секс как мы думали на одну ночь. Я просто не спешу называть людей животными за то что у них есть тела и физические желания не все из которых приводят к любви. Любовь это не священная корова. Хоть она и очень важна.
я вам как человек с высшим психологическим образованием могу сказать что регулярная потребность в сексе не является болезнью. Если вам от этого не тепло это не значит что все люди такие же как вы. Иногда люди вырывают кусочек тепла как умеют.
на тот момент Грейвз не был в отношениях с Криденсом и был уверен что неверно понял ситуацию и Криденс его как мужчину не хочет а соглашается из страха. Как только он понял что чувства Криденса ответны он отказался от секса с Талиесином.
люди у которых нет возможности быть в отношениях , все равно хотят секса. У Грейвза в Обскуре это вообще прекрасно обоснованно. Он полюбил в юности, при страшных обстоятельствах любимого потерял. И с тех пор не мог ни с кем быть в отношениях. А секса то хочется.

svetlovaanastasiya я знаю многих психологов с высшим образованием (и не с одним). И, я вас наверное удивлю, но быть взрослым человеком - это не позволять себе иметь множество случайных сексуальных связей с кем попало и таким образом расслабляться. Отнюдь. Это поведение инфантильного мужика со спермотоксикозом или женщины с нимфоманией. Взрослый человек - не значит распущенный! Наоборот, ТОЛЬКО взрослый человек способен контролировать себя, свое тело и мысли. Научен воспитывать свое тело и свои мысли. А Грейвз в кпо ведёт себя как глупый запутавшийся подросток, которого я описала выше. Не нужно путать понятие зрелости и распущенное поведение инфантильного человека.
Я и не осуждаю людей за то, что у них есть тела))) Наоборот, люди оскорбляют его таким отношением. Ведь главный орган в человеческом теле - это мозг) И он должен управлять телом, а не то, что ниже пояса))) И не физические желания должны приводить к любви, а наоборот. Физические желания это всего лишь маленький бонус любви (не отношений) двух людей. Если вы ставите физические желания выше, что ж. Сори.

thistle_arts я понял что вы очень осуждаете такое поведение и считаете что главное в человеке это мозг. Я с этим не согласен. Я отношусь к людям с секс-позитивным мышлением. Т е я не считаю что секс хорош только по любви или что любовь - необходимое условие для секса. Или что сексуальные связи вне отношений делают человека плохим или негодным или инфантильным. Я против секс-шейминга. Я считаю эту точку зрения вредной и токсичной. Я с уважением отношусь к людям для которых секс = любовь и романтические отношения. Но я так же уважаю и тех для кого это не так или не всегда так. И считаю непозволительным обесценивать чужой опыт на основании того что это не тау для всех. Я сам отношусь к моногамным людям. И не хотел бы к примеру быть в полиамурных отношениях. Но я не считаю их плохими. В моей жизни было время когда я хотел только секса без отношений. Потом ситуация изменилась и я много лет имею секс только в отношениях. И ни тот ни другой опыт не был плохим. Он просто удовлетворял разные потребности. Мне жаль что вы настолько категоричны и так легко осуждаете людей и ситуации отличные от вашей. Я не могу поддержать такую точку зрения.
я считаю что все органы в человеке важны. Я не считаю что мозг, сердце, член , вагина или печень важнее одно другого. Я считаю что физическое влечение и эмоциональное одинаково важны сами по себе. И могут быть по разному важны для разных людей и в разные моменты их жизни. Кому то надо и секс и любовь, кому то только секс, кому то секс вообще не нужен.а потом все может поменяться. И все ок.
в мкб10 наличие сексуальных желаний, случайный секс и сексуальные фантазии точно не входят. Они не считаются болезнью. Если вы знаете знаете психологов которые считают это болезнью они некомпетентны. Всемирная ассоциация психиатров и психотерапевтов не поддерживает такую точку зрения. Собственно в ес и сша за нее могут лицензии лишить.
и уж тем более я считаю неправильным осуждать людей за то, что им не сразу в их жизни удается научиться быть в близости и сексуальной и эмоциональной. Или что у них бывают причины и периоды когда они не могут быть либо в одной либо в другой. Потому что у каждого человека своя история. Своя боль. Свои проблемы и трудности. И если начать осуждать людей за то что они занимаются сексом пока еще не нашли "великую любовь всей жизни" очень недалеко до пуританства где за секс вне брака могли предать остракизму. Пуританство в любой его форме это то с чем я боролся ,борюсь и буду бороться.

Отредактировано (2018-04-19 16:38:57)

Анон · 2018-04-19 16:45:51

Анон пишет:

Алсо, под гангстеро-куроногами развернулся дискасс про грейденс, сексуальностьэтоживитальность, япсихологсостажем и все, что мы так любим в выступлениях Вождя. Классические простынищи, что, ящитаю, отличный пример тому как он кого будет игнорировать.

Я много теряю от того, что не читаю Вжд в Инстаграме.
Зато экономлю кучу времени, похоже.

Это свежие простыни? А то он как раз сейчас в Твиттере пишет про отношение к сексу, обсуждение в Инстаграме что ли повлияло.

Как же меня бесят люди которые утверждают что "секс должен быть только по любви, и секс может быть только в отношениях а случайный секс или секс без любви это блядство и инфантильное поведение".
Я вообще на пуританство дико вскидываюсь. ПРОСТО ДИКО.
Ненавижу пуритан.
И еще прям мое любимое, что дескать взрослый мужчина который часто думает о сексе ОСОБЕННО если влюблен в кого-то, типа просто "думает членом" и вообще инфантильный и больной на голову. Ну ахуеть теперь.

В реплаях ещё больше бомбежа. Надо?
Блин, да его там нахуй разрывает. Вот же ткнули в больное место.

Отредактировано (2018-04-19 16:59:05)

Анон · 2018-04-19 16:58:36

Анон пишет:

В реплаях ещё больше бомбежа. Надо?

Еще спрашиваешь? Конечно!

Анон · 2018-04-19 17:00:09

Анон пишет:

Анон пишет:
В реплаях ещё больше бомбежа. Надо?
Еще спрашиваешь? Конечно!

Тяну время, вдруг угомонится, потому что там уже несколько веток и он всем строчит реплаи.

Анон · 2018-04-19 17:01:11

Простыни про Грейвза делают мне смешно.

Анон пишет:

мне практически везде кроме Обскура, не хватает вот реально возраста Грейвза. Ну не чувствую я его взрослым мужчиной за 40, который на секундочку директор маг. безопасности.

Не переживай, Вожделла, у вас с НК он не взрослый, не сорокалетний, не директор и даже не мужчина. Он - сцыкующий урод-насильник, "воспитывающий сексом" малолетнего пацана.

Анон · 2018-04-19 17:07:23

Анон пишет:

Алсо, под гангстеро-куроногами развернулся дискасс про грейденс, сексуальностьэтоживитальность, япсихологсостажем и все, что мы так любим в выступлениях Вождя.

О, как мне нехватало такого Вождя и его простыней, высираемых при общении с людьми, имеющими другое мнение. Смешно даже не то, как его аккуратно макнули в говно, а то, что ему открытым текстом сказали, что их с НК писево-подрочилка не зашло, а он все еще усирается, доказывая, что это не писево такое, а читатель неправильный.

Анон · 2018-04-19 17:12:33

Анон пишет:

Это свежие простыни?

Ага, вчерашние.

Анон пишет:

Как же меня бесят люди которые утверждают что "секс должен быть только по любви, и секс может быть только в отношениях а случайный секс или секс без любви это блядство и инфантильное поведение".
Я вообще на пуританство дико вскидываюсь. ПРОСТО ДИКО.
Ненавижу пуритан.
И еще прям мое любимое, что дескать взрослый мужчина который часто думает о сексе ОСОБЕННО если влюблен в кого-то, типа просто "думает членом" и вообще инфантильный и больной на голову. Ну ахуеть теперь.

Ахаха, вот это подорвало его. Бже, спасибо социальным сетям за то, что сериал ожил.

Анон пишет:

Я много теряю от того, что не читаю Вжд в Инстаграме.
Зато экономлю кучу времени, похоже.

Я обычно не читаю комменты, потому что там хор хомячков, но тут инстач высветил кусок этой дискуссии и я не удержался.

Анон · 2018-04-19 17:21:11

Анон пишет:

секс должен быть только по любви, и секс может быть только в отношениях а случайный секс или секс без любви это блядство и инфантильное поведение

Ну, как бы если человек любого пола готов в любой момент потрахаться с первым встречным просто потому, что а почему бы и нет, то это не очень хорошо. Совсем нехорошо, если у одного из случайных партнеров есть отношения с другим человеком. Мне почему-то кажется, что Вождь не вспрыгнет от радости, если НК выйдет за хлебушком и по дороге вдруг трахнется с пекарем - ачетакова, не пуритане же.

Анон пишет:

И еще прям мое любимое, что дескать взрослый мужчина который часто думает о сексе ОСОБЕННО если влюблен в кого-то, типа просто "думает членом" и вообще инфантильный и больной на голову.

Ну, если она обратно про мудоГрейвза, то зря вскидывается, взрослого мужчины там нет. Есть озабоченный подросток-дрочила, у которого встает каждые 5 минут. Кстати, "влюблен" и "хочу трахнуть так, что аж дрочу на него в кармане прямо на улице" - это тоже разные вещи, и такие мужчины вряд ли здоровы.

Анон · 2018-04-19 17:27:54

Реплаи к Вождевым твитам о сексе. Внутри осуждение "моды на здоровые отношения" и вообще типичный Вождь.

Напоминаю исходный

Как же меня бесят люди которые утверждают что "секс должен быть только по любви, и секс может быть только в отношениях а случайный секс или секс без любви это блядство и инфантильное поведение".

▼Скрытый текст⬍

Веточка 1

Секс только чтоб детей рожать, бери выше.
Просто когда мне типа фандомные люди начинают это втирать я ащще ахуеваю.
Удивительно, как многие люди считает секс чуть ли не мёрзостью как и людей им занимающихся, и только в ТРУ ЛАВ он становится лучше. И не важно, что этих людей принуждали просто трахаться, когда они не особых отели, и нашили за всех, что секс это фу, грех и тот ко трулав исправит
Вот именно. Если человек хочет просто секса без отношений он идет на поводу у своих низменных физических потребностей, понимаете ли. А это инфантильно и вообще болезнь. Это почти прямая цитата.
Да у меня в школе на работе весь предстстав так считал, при том каждая вторая изменяла мужу xD Жрать что хочешь инфантилизм, трахать кого хочешь это грязно, фу и нужно со своей звездой будто ценности больше нет. Бесит пиздец. Ох уж этот культ девственности бесконечный
Ага. Мне вон уже сказали что главное в человеке это мозг. Это он должен всем управлять. И что физическое влечение, это аленький бонус к великой и прекрасной возвышенной любви.
Ничего не имею против асексуалов, пока они не начинают осуждать
Да эта девушка по-моему даже не асексуалка из того что я понял. Просто она считает что секс без любви это блядство.

Веточка 2 (на самом деле грёбаное дерево)

Интересно, а это те же люди, что под любовью понимают зависимость и контроль другого?
вот уж не знаю. но очень может быть.
Я бы сказал что я точно знаю что элементы зависимости и контроля могут соседствовать с любовью. И на самом деле я не настолько категоричен в определениях любви как многие пуритане с другим знаком
Это которые считают что любовь это только как к брошюрках про здоровые отношения а все остальное фу фу фу. Т.е. получается что ни один невротик, или человек склонный к зависимости. созависимости. или контролю не может никого любить и быть в отношениях где есть любовь
Реплаи сюда:
Тут, скорее, соглашусь. Здоровые отношения - это хорошо, но если начать считать, что допустимы только они и далее, то можно породить монстра. Лучше позиция "отношения могут быть разными, и каждый выбирает удобную для себя форму".
Да. Т.е. подавляющее большинство отношений в той или иной степени имеют некоторую степень зависимости и контроля и доминирования, главное чтоб соотношений удовлетворяло всех. Даже одним из маркеров здоровой психики считается способность находиться в мире со своей частичной Зависимостью от общества и значимых людей. Т.е. если человек в принципе настолько контрзависим что не может переживать тот факт что в некоторой степени он всегда будет от кого-то зависеть, ВОТ ЭТО невроз. :-)
Можем, кому-то комфортно в зависимости и он не готов к другой форме. Его выбор. А стремление к идеальным отношениям может превратиться в манию, как, например, стремление к здоровому питанию.
Именно. Я это как раз и наблюдаю. Культ "здоровых отношений" как священную корову. И собственно поэтому иногда говорю о том, что здоровые отношений это не стерильные отношения. Это такие которые в целом устраивают всех участников. И плюсов в которых для них больше чем минусов.
Да! Люди разные, и отношения у них будут разные. Не должны они быть под копирку.
***
А значит мы типа живем в мире где 80% людей (и я еще оптимистичен) никого не любят. Так что эту точку зрения я тоже не поддерживаю. Она тоже максималистская. И не знаю что они там считают за любовь...но тот факт что для секса нужно оправдание, любое, меня бесит.
Реплаи сюда:
Да. Два дееспособных человека (желательно, свободных) могут спать с кем хотят и это только их дело. И это никак не характеризует их с моральной стороны.
Вот именно. Я считаю что добровольный секс между двумя людьми которые просто захотели получить удовольствие, расслабиться и.т.д. ничем не лучше и не хуже добровольного секса между двумя искренне любящими друг друга моногамными партнерами. Если все довольны все ок
Т.е. если это измена партнеру который не в курсе, это безусловно не лучший выбор. Но и здесь я бы поостерегся осуждать, если честно. Потому что ситуации и в этом случае бывают разные.
Согласна. Здесь бывает не все так просто.
Мир вообще не делится на чёрное и белое. А у людей бывает такой клубок эмоций, что их, скорее, пожалеть надо, а не осуждать.
вообще стараюсь не осуждать людей за их поступки. А вот за желание поосуждать других - очень даже.
Особенно за поступки которые являются личным делом каждого и к осуждающему отношения не имеют.

Не веточка, это юзер почему-то не умеет в треды и пишет все реплаи к первому твиту.

Могу предположить, что у этих людей были примеры (а, может, и собственный негативный опыт), секса вне отношений, котрый сильно попросил психологическое здоровье. В отношениях шанс уважения партнёра больше, чем вне, всё же.
А у меня было наоборот. Все мое детство было примеров того как отношения и брак калечили людей эмоционально и сексуально. Я же в связи с этим не считаю всех людей в отношениях инфантильными больными извращенцами :-)
Я понимаю что у человека есть причины. Они у всех есть.
***
Но, кончено, проблема не в самом сексе вне люби, а как раз в необразованности людей на эту тему и в патриархальности общества.
Т.е. имхо идея "секс вне отношений - блядство, отношения и любовь единственное оправдание для секса" это как раз прям наипатриархальнейший патриархат.
О, это да.
Вообще сексуальная жизнь женщины в или вне отношений с его точки зрения в основном рассматривается обществом.
И всех нас так учили с детства. Выйти за рамки не всем удаётся.
Всратая реальность :(
***
Я в смысле не поддерживаю их точку зрения, но как человек, пострадавший из-за "инстинктов", необразованности в сексе и патриархата, могу понять, откуда могут такие мысли взяться.
Так оно же и в обратную сторону ровно так же может работать.
Это да

Кому должен-то не говорят? Может инстукция есть, а то мы ж из деревни не знаем ?
Себе, потому что таким отношением к своему телу он его оскорбляет, понимаете ли. И вообще желание получить тепло с помощью случайного секса это пошло.
А взрослый мужчины имеющие сексуальные фантазии ведет себя как подросток, понимаете ли... у взрослых мужчин не бывает сексуальных фантазий. У них вообще не стоит. не до того им.
Сделал детей - усе, отработал! И нечего тут ишь! :D Обожаю такое, а потом у них половинки на лево ходить начинают, но это не потому что у них логика такая, а потому что половинка плохой оказалась (но мы еще и простим ее, конечно) ?

А теперь к последнему из трёх твитов. Тут меньше, не бойтесь.

И еще прям мое любимое, что дескать взрослый мужчина который часто думает о сексе ОСОБЕННО если влюблен в кого-то, типа просто "думает членом" и вообще инфантильный и больной на голову. Ну ахуеть теперь.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-04-19 17:28:55

Вождь опять разговаривает с голосами у себя в голове, а не с оппонентом. Вроде ему не сказали, что секс это плохо или даже случайный секс, а только, что человек должен думать головой, а не пихать куда и в кого попало.

Анон · 2018-04-19 17:33:44

Вообще я считаю, что в Вождёвой двинутости на теме ебли сказывается, что он по жизни ничерта не делает. Ему просто не на что отвлекаться. В норме ведь как? Дедлайн, сессия, пора сдавать декларацию, начальник наорал, соседи затопили, до зарплаты есть не на что... - все эти вещи легко могут (ну это индивидуально, но таки могут) переключить мозг в состояние "тут не до ебли, ебля меня вообще не волнует в данный момент". А у Вождя в жизни ничего такого нет. У него даже болезни выдуманные, так что даже они не отвлекают.

Анон · 2018-04-19 17:37:03

В золотой цитатник, альтернативная физиология:
"Я не считаю что мозг, сердце, член , вагина или печень важнее одно другого."

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119651 2018-04-19 14:41:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119652 2018-04-19 14:58:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119653 2018-04-19 15:01:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119654 2018-04-19 15:05:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119655 2018-04-19 15:10:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119656 2018-04-19 15:12:04

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119657 2018-04-19 15:33:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119658 2018-04-19 15:54:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119659 2018-04-19 16:09:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119660 2018-04-19 16:22:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119661 2018-04-19 16:26:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119662 2018-04-19 16:30:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119663 2018-04-19 16:31:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119664 2018-04-19 16:38:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119665 2018-04-19 16:45:51

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119666 2018-04-19 16:58:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119667 2018-04-19 17:00:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119668 2018-04-19 17:01:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119669 2018-04-19 17:07:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119670 2018-04-19 17:12:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119671 2018-04-19 17:21:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119672 2018-04-19 17:27:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119673 2018-04-19 17:28:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119674 2018-04-19 17:33:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#119675 2018-04-19 17:37:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума