Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2018-02-23 15:22:41

Вождетвиттер

Я такой особенный человек который умудряется посраться что с теми кто говорит что "феминизм не нужен" и "равенство полов - глупость" что с теми кто буквально в каждом чихе видят абьюз, насилие, и для которых абсолютно все мужчины априори потенциальные насильники.

Ахренеть. Мой пост с ирландским тостом собрал 2.5 к лайков и полстони репостов. Надо определенно чаще писать про Ирландию.

Минутка национальных стереотипов.
Увидел в фейсбуке гомерическую дискуссию у моего приятеля Браина (он кстати Мёрфи так что он ну прямо клинический)
Один приятель его спрашивает:
- Are you still gay?
- I'm only gay for you, mate.
- How gay is that?
- As gay as a mayday carnival parade made up entirely of floats carrying fat transvestites with dribbling mascara, lipstick and full beards. In fact, gayer than that.
А другой его приятель спрашивает
- Can we discuss how Brian fucked a cow?
- Was that a boy cow?
Брайн гетеро.
Если что, это было про ирландский юмор и манеру общаться между друзьями.

До сих пор не могу привыкнуть к тому что здесь пойти куда-то вечером это легко, быстро, недорого и безопасно. До сих пор для меня выход куда-то из дома одному после 8 вечера это что-то из ряда вон и я десять раз подумаю пойти ли. И каждый раз удивляюсь что это приятно.

Зарегестрировался на всех выбранных стоках. Скоро доделаю первые картинки и буду грузить.

Вот без шуток, но Гордость И предубеждение и Зомби это буквально руководство по тому как писать нормальный такой современный приключенческий ромфант чтоб от гета и от главной героини (да и от героя тоже) не тошнило.

Каждый раз возвращаясь к бумаге или технике, которая мне раньше вообще не давалась, я понимаю что дело было реально в криворукости и непонимании технической стороны процесса. Рисую сейчас на давно забывает целлюлозе от Фабриано. Она казалась мне ужасной. Сейчас на ура идет.

Сейчас без пяти 12 а я уже успел позаниматься йогой, убраться, позавтракать, посмотреть одну серию Люцифера, и нарисовать полный карандашный набросок под акварель для следующей работы на баттл.
Волшебные таблетки и правда волшебные.

Ирландский тост
"За то, чтоб жизнь была долгой и веселой, смерть быстрой и легкой, любовь страстной и верной, а пиво пусть будет холодным. И пусть его будет много!"
Вот все принципиальные экзистенциальные вопросы в одном тосте. Как Ирландцы так умеют?

Шутка про месячные в духе "с ней что-то не так...или может это те самые дни?" сценаристы Люцифера? Риалли? Вы решили упасть еще ниже?
Да шож это такоета.

Год назад пытался заняться леттерингом но бросил, потому что совершенно не получалось. руки не слушались, концентрации не хватало, не получалось провести ровную линию. Все плыло
Сейчас взял те же прописи - все легко идет, рука четкая.
Продолжаю ахреневать.

Только сформулировал стиль в котором хочу работать - "декоративный + гротеск но с элементами реализма" и тут же твиттер подкинул мне пример в каком направлении двигаться. Спасибо, Твиттер.
https://twitter.com/echeneidae/status/9 … 3178466304

Когда надо я оказывается и цветы с натуры могу. Особенно когда натура красивая - фиолетовые тюльпаны.
Купил себе участие в обучающем курсе по созданию коммерческой иллюстрации для принтов. Помимо рисования которое для меня там базовое (я все умею) там важное это подготовка К печати, виды печати, композиции, обработка принта в фотошопе и всякое такое.
Как раз то чему мне надо активно учиться. Нарисовал три тюльпана. Щас пойду обрабатывать уже отфотканные работы для стоков. А еще венгерский надо не забыть.

Как транс-парни занимаются сексом? || How do trans men have sex? (eng su... https://youtu.be/71xkdDKK0T8 с помощью @YouTube
Очень хорошее видео.

Вот когда смотришь такие фильмы как гордость предубеждение и зомби - страшно завидуешь гетеоосексуалам. Вот вам пажалста пересмотр классики романса но так что героиня органично боевая и спасает мир рука об руку с героем. Когда мне говорят в ответ на что меня бомбит отсутствие Квир историй где есть сюжет и однополый романс, что дескать в гете те же проблемы и т д. Да, они там есть. Но они решаются. И чем дальше тем больше. А однополых таких фильмов просто нет.

Заруби себе на носу - тебе нельзя отступать от АИП даже если окружающие соблазняют. Выпил чай в котором был запрещеный кардамон. Лежу с 4 утра ч фибромиалгией. Ну будет мне урок не вестись на "ну это же не глютен и в чае его чуть чуть". Мне этого чуть чуть хватает.

Долгое время читал одну коллегу и наблюдал как психотерапия в ее исполнении медленно скатывалась в сплошное энергуйство. Когда пошла тема (ее клиента я тоже читал) что трансгендерность мешает пользоваться мифической энергией тела и дескать не признаешь свою женственность Не получишь финансовых и карьерных результатов ...я наконец нашел в себе силы отписаться. Конверсионная терапия недопустима и незаконна. Но кто об этом слышал в ру. Пространстве.
Тошнит слегонца.

Так как много спрашивают с чего начинать диагностику того что надо лечить эндокринологию в личку, что я напишу публично: сделайте температурный тест. Женщинам в 1 день цикла, мужчина в любой день - сразу после пробуждения меряете температуру во рту, стараясь как можно меньше Двигаться. Градусник лучше положить рядом с собой, чтоб смерить температуру сразу же как только вы проснулись. Если она ниже 36.6 у вас есть дисфункция щитовидки. Чем ниже - тем она сильнее. Единственная причина почему еще она может быть понижена - низкий эстрадиол. Его можно сдать. Но это бывает куда реже чем клинический или субклинический гипотериоз. Этот тест намного точнее лабораторных анализов потому что (и тому есть научные подтверждения) анализ крови на Т3, Т4 и ТТГ имеют клиническое значение только когда есть уже серьезная патология.

Пришли мои анализы. Ахренеть они в один день делают! Вот это скорость.
Я ПОБЕДИЛ инсулинорезистентность! Инсулин натощак 4.3!!!
Почти год отказа от сахара, и большей части углеводов таки сыграли свою роль.
ТТГ 0.25 вес уходит, температура - ок. Я побеждаю чертов гипотериоз! Ура !

Всё-таки ахрененное чувство когда видишь реальный результат проделанной работы над здоровьем. И в цифрах и в ощущениях. У меня так давно не было нормального гормонального фона что я заново узнаю себя. И свои возможности. Как это когда живешь не через силу.
Но жалко мне себя в прошлом ужасно. Сколько сил я прилагал чтоб просто нормально жить, управлять эмоциями (при высоком ттг это ой тяжко), держать вес хоть в каких-то рамках (т.е. бежать в 3 раза быстрее здоровых), бегать по врачам и слышать - ну что вы хотите...гипотериоз. Увы.
И тебя сажают на синтетический т4 и как хочешь так и крутись. А он ни хуя не помогает а со временем дозировка только растет. И по анализам ттг типа в норме. Врачи разводят руками а ты в депре и в жопе. И так годами. А оказывается выход и лечение есть. Но чтоб его найти....
Это надо было до хрена инфы перерыть. Я уж молчу найти врачей которые в это умеют. И найти денег на этих врачей.

Когда я уже перестану психовать когда надо говорить по -венгерски в оф. Местах? Все ведь понимаю. Ни разу не было такого чтоб я не разобрался. Но все равно с меня семь потов от нервяка сходит. Стесняюсь своего кривого венгерского.

В этом году в Оперетте идет "Ребекка". Сходить что ли. Хоть раз посмотреть спектакль из зала уже...(Я его в последний раз из зала смотрел когда мы всем кастом в Вену ездили, тогда еще Юве Крёгер пел Де Винтера).

Пошел купить себе рубашек. В итоге купил потертую толстовку AC\DC highway to hell и футболку со стильным принтом. Ну блин я даю... Будапешт меня изменил.

Меж тем, меня уже вполне хватает на 40 минут мягкой йоги. Но 40 минут. И щас еще гулять пойду. А гуляю я обычно километров по 8...если не по 10.

Сижу, рисую, и думаю - как же, черт возьми, приятно УМЕТЬ.
Причем не так важно что. Главное то, что ты хочешь делать. Помню так же было с пением. Когда для меня выйти на сцену и спеть было удовольствием а не стрессом. И вот так же, постепенно, становится с рисованием.

Какую историю я бы хотел почитать?
1) чтоб был интересный сложный главный герой с самоиронией но без "язвительного сарказма" как способа автора показать типа интеллект. Чтоб он был со сложной судьбой и не в белом плаще, но и мудак не до конца. Хотя мудаковатость обязаиельна
Чтоб у него было что-то что он искренне любит и за что готов умереть. Любимое дело, команда...
2) чтоб у ГГ в итоге главным любовным интересом оказался другой мужчина. Сам ГГ легко может быть бисексуален и по ходу дела поебываться и с женщинами тоже.
Но отношения с ЛИ должны Быть мощными, завязанными далеко не только на романтике, в идеале с интересными этическими конфликтами и развиваться постепенно. И чтоб у них в итоге было общее дело или задача.
4) сюжет. Интересный сюжет. Политота, приключения, неоднозначные этические ситуации. Серая мораль.
Никакого спасения всего вообще мира от ипического зла. Но вот спасение дела, команды, города, может быть страны, раскрытие преступлений или что-то еще такое - да.
5) живые и клевые второстепенные персонажи с которыми у главных героев есть значимые отношения которые трогают
6) интересный мир в идеале крипто история,стимпанк, дизельпанк, постап, urban fantasy.
Уровень насилия довольно высокий но не треш ради треша.
Хороший конец. Не слащавый, но хороший. Можно открытый но с возможностью хорошего конца.
А вы бы о чем почитали?

Когда я сам пошел на психотерапия мне долгое время хотелось делить людей и отношения на здоровые и нездоровые. Когда я пошел учиться на психолога я ужасно любил вещать про созависимость, невроз, и как это все "не о любви". Прошло много лет и я наконец заткнулся. Знаете почему?
Потому что понял, что 1) не мне судить 2) я ни хуя не знаю наверняка 3) люди сложны и любовь может быть там где ее совсем не и ждешь 4) любовь и зависимость могут сосуществовать 5) я повзрослел наконец-то

Отредактировано (2018-02-23 15:23:53)

Анон · 2018-02-23 16:19:42

Анон пишет:

Прошло много лет и я наконец заткнулся. Знаете почему?
Потому что понял, что 1) не мне судить

С одной стороны, это факт. Точно не тебе. С другой - это такой откровенный пиздеж, что опровергается просто соседними постами в твиттере, даже не нужно долго наблюдать за поведением этого тупого бревна. Лесопилки в глазах Машки никогда не перестанут удивлять.

Анон · 2018-02-23 17:07:03

Can we discuss how Brian fucked a cow?
- Was that a boy cow?
Брайн гетеро.
Если что, это было про ирландский юмор и манеру общаться между друзьями.

orly? кстати, было бы более странно, окажись брайан геем ) ну, это как совершенно два разных коленкора, когда про безрукую овцу на дороге шутит неводящий мужик, и когда - водящая женщина.

Анон · 2018-02-23 17:07:19

Что-то не помню даже, какой арт Вжд последним вносили, совсем НК затмил виликаго.
Буратину обсуждали уже?

▼Скрытый текст⬍
Всем привет!
Важная новость ???: вы большие молоды и насобирали лайков на эфир по negative painting! Спасибо, мне приятно что вы пришли и проголосовали.
Он будет в следующую субботу в 12.00 по Москве!
По этому случаю я докрасил картинку скетч к которой мы с вами делали на прошлом эфире.
Иногда хочется чистого простого цвета и даже некоторой мультяшности.
Я отдыхаю когда рисую симпатичных парней.
Давайте придумаем пареньку историю? Давненько мы так не развлекались.
Как думаете, кто он? Как его зовут? Чем занимается? Любит ли кого-нибудь?
Hi everyone!
Sometimes I want to paint something simple and relaxing. No difficult shapes, composition or colors. And then I just paint boys. Like this one.
Let's play a character game we used to do a whie ago?
Bring this guy to life, give him a name, occupation, background, love interest?
I missed doing this!
▼комментарии⬍
thistle_arts#jan_game #art #watercolorpainting #sketch #maleart #акварель_люди #рисуюукаждыйдень #рисуюлюдей
js_artesОн ирландец! Рыжий ирландец, которого могут звать... эммм... Кеган (огонь), он из Белфаста
ksgregoriИ он не любит виски ?. Его друзья обожают виски, а он нет. Вот так вот- белая ворона.
thistle_arts@js_artes ооо..ирландец это уже хорошо! Т.е. он из Северной Ирландии? И как он? республиканец или юнионист?
thistle_arts@ksgregori отлично! Может он до кучи вообще не пьет? Чтоб уж совсем, такссзть, быть изгоем в приличном обществе?
js_artes@thistle_arts из Северной, да. И я подозреваю, что он не радикальный, но республиканец.
ksgregoriНет. У него есть дурацкая привычка пить везде и всюду чай. Это тоже берём за алкоголизм. У него есть подруга, Марда, она стебет его вечно и ненавидит чай
thistle_arts@skegregori ну правильно..он ей вечно. "хочешь чайку, родная?" а она ему "ты издеваешься да?". А как она выглядит?
zinziberЯ думаю, он талантливый человек. Может быть пишет стихи. Много ходит пешком и любит собак. Очень лёгкий в общении, остроумно шутит и никого не осуждает.
mavrikidiОй. Он в цвете очень похож на инженера, который ходит к нам в лабораторию чинить биохимиков)) Закончил физтех, любит свою работу и еще увлекается тревел-фотографией)
dianastepaniuk@thistle_arts думаю, она очень высокая, вегетерианка, с светло - рыжими кудрями и серо -зелёными глазами.
storm_dancerAdrian, he lives in the suburbs, studies maths, only mows the lawn to stalk his hot neighbour (Matt) who he's in love with
thistle_arts@zinziber хороший какой..мне нравится. А зовут его как? Какая бы у него была собака?
thistle_arts@mavrikidi а как его будут звать?
thistle_arts@dianastepaniuk ооо она мне уже нравится. Даже захотелось ее нарисовать.
thistle_arts@storm_dancer oh how cool! And how dos Matt look like?
zinziber@thistle_arts может Рональд (Рон)? Собака - ирландский сеттер, чтобы похожа на хозяина )
mavrikidi@thistle_arts ну, если оставляем его русским физтехом-путешественником-фотографом, то Олег. И он немного зануда, носит на городском рюкзаке альпинистский карабин, пьет крепкий чай без сахара, но любит заедать его сгущенкой. И еще у его родителей живет такса, он любит с ней возиться, когда заходит в гости.
storm_dancer@thistle_arts well i have two options in my mind: 1. brown hair, blue eyes, he's on the chubbier side (nice ass tho), he draws comics or 2. black guy with a long-long gorgeous afro, plays some instrument (not neccessarily called Matt)
dianaqoowor@thistle_arts I use Gansai Tambi too!!! I love the background in here, and I like the texture of the jacket too! He seems like a chill guy :P

▼Скрытый текст⬍
Что делать когда на улице февральский дождеснег, любимый мужчина занят, все дела на день переделаны, а интересные сериалы посмотрены?
Идти в кафе рисовать! Вот мой ответ. Чашка ванильного ройбуша, уютный диванчик в углу с хорошим обзором в старинном кафе в Венском стиле возле Будапештской Оперы, скетчбук и походный набор акварели. Вот и все что нужно для того чтоб заставить меня побороть страх интерьеров и сделать этот скетч за час с небольшим. Сидел рисовал до закрытия.
Очень сложно конечно в таком многообразии деталей разобраться что должно быть главным,как создать атмосферу, как не уйти в вышивание и сохранить импрессионистский подход. Но необходимость рисовать быстро помогает. Было трудно но я доволен. Я потихонечку прокачиваю интерьеры!
Как по вашему, удалось мне передать настроение?
What to do when its rains-snows outside and your partner is busy, and you're done with all the jobs and chores, watched all the interedting tv-shows and not in the mood for reading a book?
My answer is - go to an old beautiful cafe and draw.
That's what I did. Bought myself a cup of vanilla roiboosh, took a seat in a nice corner with a good view a painted away until cafe's closing hours.
This sketch took 1,5 hours and it was hard , but so intersting to make! The biggest challenge was how to capture the atmosphere without going to much into all of this gorgeous details and staying impressionistic.
The limited time really helped. I almost battled my fear of interior sketching!
So, how do you like this sketch? Did I succeed in capturing the mood of the old Vienna style cafe?
Tell me what you think!
How do
▼комменты⬍
js_artesОчень красиво. И да, я тоже хочу)
thistle_arts@js_artes в интерьеры хочешь углубиться?
js_artes@thistle_arts хотя бы немного. И в архитектуру)
tanyanyaahУ меня при взгляде на это работу было ощущение тепла и уюта? Себя я не могу заставить сесть в каком-нибудь кафе с акварелью, максимум с блокнотом и карандашом ? не понимаю откуда, но появляется неудобство и не комфортно сидеть. Может надо перетерпеть один разочек, все наверно с этим сталкиваются..
thistle_arts@tanyanyaah да! Это место при всей роскошности наполнено золотым свечением, почти медовым. И там очень уютно. Нет ощущения давящего пафоса. А что вам мешает? что пугает?
zophieriegelIs very beautiful! Well done for this short time! ?
rozenkampfДа! Удалось)) Очень хочется в это или подобное кафе теперь)))
islyvka_artУдалось!?? и часы карманные на фото ? очень атмосферно
d_nastysha_Очень атмосферно и тепло?????
teploe_zvuchanie@tanyanyaah в метро это чувство неловкости становится по-настоящему катастрофическим ? я тоже по-прежнему пытаюсь от него избавиться, но пока получается просто перешагнуть и сидеть рисовать, зная, что вот оно, рядом, никуда не делось...
hedgehoneyУдалось и я действительно сначала подумала, что это Вена.
teploe_zvuchanieКакое классное слово - "вышивание" ? просто в яблочко! А шалость однозначно удалась! ??
tanyanyaah@thistle_arts ну вот если кто-то начинает смотреть, сразу концентрация меняется, чувство что тебя прямо здесь и вот так оценивают - пугает. Но я понимаю что, как кто подумал не должно волновать, но сложно в себе это переменить. Надо выбрасывать почаще себя из зоны комфорта)
tanyanyaah@teploe_zvuchanie я тоже бывало рисовала в метро, однажды какая-то девочка у меня за спиной сфотографировала, и я таааак напряглась, прям ужас?
thistle_arts@tanyanyaah а что в этом так напугало? Что она наблюдала?
thistle_arts@teploe_zvuchanie а заставляет чувствовать неловкость?
thistle_arts@tanyanyaah а как эта гипотетическая оценка звучит в голове? Оценивают как то плохо?
thistle_arts@zophieriegel thank you so much!
thistle_arts@rozenkampf спасибо! Оно чудесное! Хоть мне там кроме чая ничего нельзя
thistle_arts@islyvka_art спасибо! Мне показалось они очень подходят к атмосфере.
thistle_arts@d_nastysha_ спасибо! Так рад, что получилось!
thistle_arts@hedgehoney а в Будапеште много таких мест хранящих память об австровенгрии
thistle_arts@teploe_zvuchanie дарю слово. Главное и правда от этой привычки избавиться :-) и спасибо!
tanyanyaah@thistle_arts скорей никак, сам факт критики думаю влияет
tanyanyaah@thistle_arts мне совершенно не нравилось как я рисую, там была гамма разнообразных чувств, мне было лет 14 наверно, я тогда рисовала персонажей из евангелиона. Сейчас помню это образами, я бы даже и не вспомнила наверно об этом, если бы не комментарий выше)
hedgehoneyда, я это в нём отдельно полюбила, помимо всего прочего и самого будапешта ))
plscnxКрасотища! Восхищаюсь людьми, которым хватает смелости к рисованию интерьеров. С моей любовью к мелким деталям за час не управиться) А вообще очень атмосферно! Сразу захотелось побывать там!
thistle_arts@plscnx так вся суть то как раз в том чтоб в детали не закапываться. Но мне это тоже с большим трудом дается....я себя чуть ни за волосы заставляю интерьеры рисовать.
plscnx@thistle_arts надо бы с Вас пример брать! тоже нужно заняться этим. слышала, что пейзажи очень хорошо писать, чтоб отучить себя от детализированности излишней. Просто максимум настроения, минимум деталей
thistle_arts@plscnx именно.вот за этим и тренируюсь. Присоединяйтесь
teploe_zvuchanie@thistle_arts @tanyanyaah думаю дело в чем-то таком: когда мы рисуем мы ну совершенно беззащитны. Между художником и тем, что он рисует нет ничего, кроме полной искренности; как бы это сказать... тв проецируешь своё я, свою эмоцию прямо на бумагу (ну или на чем рисуешь) . И в этот момент ээээ, как бы, открытия прямого доступа к своей душе, мы чувствуем себя очень уязвимо, и гораздо чувствительнее к любым хмммм вторжениям в своё пространство личное. Как-то так... Надеюсь, я достаточно внятно объяснила? во всяком случае, когда я думаю над этим, такая трактовка кажется мне наиболее близкой а правде)
tanyanyaah@teploe_zvuchanie ну да, это точно вы подметили!)
thistle_arts@teploe_zvuchanie интересно... читаю вас и прислушиваюсь к себе, понимаю что у меня совсем иное ощущение от процесса творчества. Когда я в модусе "я художник" я чувствую огромную силу. Я наоборот становлюсь в каком-то плане менее уязвим, потому что я соединяюсь с миром который рисую, я чувствую поддержку от этого процесса. Т.е. когда я - художник, я словно защищен этим от остального мира, и меня крайне сложно зацепить. Зацепить можно когда я выхожу из того состояния контакта с собой и реальностью. Потому что тогда я становлюсь просто маленьким человеком с уязвимым эго. А вот когда я в творчестве это все отодвигается на задний план. И творчество и искренность и открытость дают мне силу, а не делают меня ранимым. И обычно по жизни я стараюсь вернуть себе это состояние в те моменты когда меня что-то задевает. Забавно. но получается мы с вами в этом плане антиподы...
hasbi.artАтмосфера какая-то прям вау, сразу чувствую запах кофе и каких-то булочек
[email protected] да. там так и пахло. Жалко мне ни то ни другое нельзя. Ну вот сублимирую в искусстве...
hasbi.art@thistle_arts ооох, печально, но у вас чудесно вышло)
teploe_zvuchanie@thistle_arts действительно любопытно, и действительно похоже на то, что антиподы ? хотя я не копала очень глубоко внутрь... Чтоб (если интересно) немного конкретизировать свои слова: я тоже получаю огромную силу, удовольствие, но хммммм ощущаю сам момент сотворения таким же интимным, как, положим, процесс зачатия (уж извините хм такое сравнение?) Если отвлекать, ничего не получится)))) Это незащищённость того рода, как у гусеницы, превращающейся в бабочку, как у лосося, идущего вверх по течению, не знаю... как у человека, выполняющего какую-нибудь сложную и энергоемкую позу из йоги - в этот момент ты полностью сливаешься с тем, что ты делаешь, но стоит чему-то извне толкнуть, и равновесие нарушится, все рухнет. Я о такой беззащитности. Понимаю, правда, что со временем можно набрать достаточный ресурс самоконтролях, чтоб действительно не отвлекаться ни на что, чтобы именно что быть в этот момент в неуязвимом памперсе.
teploe_zvuchanie@thistle_arts ????????? ПАНЦИРЕ, в неуязвимом ПАНЦИРЕ!!! ?♀️??
teploe_zvuchanie@thistle_arts вообще, спасибо за такой чудесный диалог, что у нас тут получился) мое окружение не часто даёт мне возможность подискутировать подобным образом. Но ещё более ценно то, что наши ощущения и точки зрения отличаются ??☺️
thistle_arts@teploe_zvuchanie неуязвимый памперс это the best!!! ????. И вам спасибо! Я допускаю что мои ощущения так отличаются потому что я на сцене был сколько себя помню. И у меня этот акт творчества и контакта с собой миром и зрителем это уже настолько отточенный навык что я не помню как было иначе. И поэтому оно переносится на любое творчество автоматом. И да я умею что постепенно и к вам придет чувство защищенности. Приходите поговорить еще! Я люблю такие беседы!
teploe_zvuchanie@thistle_arts да) мои благодарности за это, я тоже очень люблю, так что непременно приду пообщаться ещё)

▼Скрытый текст⬍
thistle_artsВсем привет!
Сегодня 23-е февраля, а значит реф для #портретный_баттл у нас тематический.
Я очень рад что мы с коллегами организаторами портретного баттла совместно выбрали именно такой реф, пусть двойной портрет это и сложнее чем сольный.
Но нам хотелось поздравить с днем Защитника Отечества всех кто защищал и защищает Отечество а не только тех кто по паспорту мужчина.
Я не люблю гендерные праздники в России за их лицемерность и однобокость.
23-е февраля это день когда мы поздравляли бабушку прошедшую всю войну как полевой врач. Дедушка не дожил до моего появления. И для меня дикость что в общественном сознании он превратился в день когда поздравляют исключительно мужчин да еще не воевавших и не служивших.
Мне вообще кажется странным праздновать день мужских или женских половых органов. Все что я думаю про 8-е марта чем оно было и должно быть и чем стало собственно 8го марта.
Я могу понять как в Америке отмечают день отца и день матери потому что это дни когда дети могут показать свою благодарность родителям неважно родным или приемным и какого они пола или гендера.
Но поздравлять человека с тем что он мужчина или женщина по паспорту? Может день рыжих ввести как гос. Праздник ? Или день голубоглазых?
Поэтому я поздравляю всех мужчин, женщин и людей небинарной гендерной идентичности которые служили или воевали или служат, если такие есть среди моих подписчиков, с этим праздником.
Желаю вам сил, достоинства и умения отличать внешнего врага от внутреннего и истинного от фальшивого в такие непростые времена.
А вы что думаете по поводу гендерныx праздников?
This post is pretty long in russian since I talk to my Russian speaking audience about the problems of gender inequality in our society. This picture is dedicated to a holiday which is today called "the day of the defender of our motherland" which is commonly celebrated as a "mans day" even though during the WWII women fought along with men.
And I find it very sexist and unfair that a day which was supposed to celebrate our veterans and those who serve in the military now of both sexes and genders, turned into a male only day.
With this artwork I remind about all the women who fought too
Загрузить еще комментарии
▼комментарии, Ленин сияет с броневичка⬍
zinziberЗолотые слова! И прекрасная работа получилась ?
thistle_arts@zinziber спасибо! Рад что вы со мной согласны. Мне кажется это правда важно говорить о таком. И спасибо за комплимент работе.
bober_privetВы правы однозначно! У нас вот отменили 23е как праздник и 8е марта, по сути, тоже. День матери и день отца, так же как и день памяти (он же день Победы) и день Вооруженных сил (тут, кстати, поздравляют всех военнослужащих, и мужчин, и женщин) － празднуются, это как бы "вместо". Но, мне кажется, так более правильно. Союз давно распался, пора перестраивать менталитет, а не жить былыми празднецтвами, тем более, нам － людям нового поколения) а картина Ваша, как всегда － яркая и поднимающая настроение в этот серый холодный день ? спасибо)
aquacobalaminРисунок очень красивый! Я думаю, что современные люди неправильно понимают смысл этого праздника) Нужно поздравлять защитников отечества (конечно, подавляющее большинство военных мужчины, но и женщины тоже есть), а не всех людей мужского пола
thistle_arts@bober_privet я очень рад ща Украину и то что ваша страна находит свой путь. И то что у вас происходят такие важные социальные перемены! Это очень очень круто!
killedbyacowardОчень светлый и радостный рисунок, и вашу позицию я полностью разделяю.
aquacobalaminНа тему этого когда-то давно видела картинку, где девушка в десантной униформе поздравляла с 23 февраля обычных гражданских молодых людей)
thistle_arts@aquacobalamin женщины во вторую мировую воевали наравне с мужчинами и их было если и меньше то незначительно. Женщин служащих в армии и в милиции очень много. Куда больше чем кажется. Просто это умалчивается. Рад что вы со мной согласны!
bober_privet@thistle_arts спасибо ? тяжело, но мы стараемся?
thistle_arts@killedbyacoward спасибо большое! Приятно знать. что эта точка зрения присуща многим!
lidia_shehabПодписываюсь под каждым словом!
ksgregoriЯн! Ты не поверишь! У нас официальный перевод ......Fatherland
egya_yaРабота красивая! Я за гендерные праздники! Хотя 23, хоть и стал Днем мужчины, считаю и Днем всех военнослужащих, не зависимо от пола. А 8 марта прекрасный день обратить внимание на женщин, матерей, сестер, подруг и любимых женщин. Это не праздник половых органов. Сейчас это праздник нежности, весны и любви, которую несут женщины. Я все таки считаю, что у мужчин и женщин разные роли в жизни и обществе и это хорошо. И если мужчины идентифицирует себя с женщиной, он же тоже сожет отмечать 8 марта, получать цветы и чувствовать себя в союзе с любимым человеком кем то нежным, красивым и оберегаемым.
lidia_shehabИ потрясающая работа! Вообщем, мое восхищение!)
thistle_arts@india_shebab ура! чем больше тех кто так думает, тем лучше!
thistle_arts@ksegregori ну да, отечество же. Хотя в русском два слова отечество - fatherland и родина - motherland. Так что в принципе тут есть равенство какое никакое.
missincognitusЯ как рядовой по военнику очень не люблю этот праздник за тупость. Почему-то поздравляют только висунов. Хотя по сути неважно кто ты, если ты защищаешь родину
thistle_arts@egya_ya ИМХО 8-е марта это день солидарности женщин. Всех женщин. Разных женщин. В том числе женщин с мужским телом. День борьбы женщин за свои права. Женщины несут миру очень много что помимо сексисткой идее о нежности, красоты, любви и.т.д. Женщины несут силу, интеллект, упорство, женщины совершают открытия и делают спортивные рекорды, женщины делают операции на сердце и забираются на вершины гор. Стыдно отводить женщине роль "украшения офиса" т.е. дегуманизировать ее, и до кучи платить ей меньше денег за ту же работу, чтоделает мужчина. Все эти якобы прекрасные слова про то что женщины несут весну, любовь и красоту не дают никаких привелегий а дают иллюзию значимости для тех женщин кого устраивает всегда быть лясковыми нежными няшами готовыми "украшать жизнь мужин" а не жить свою, оставляя всех остальных женщин за бортом этого сомнительного праздника жизни. Этот посыл подразумевает что женщины обязаны делать эмоциональную работу, обязаны быть "красивыми. нежными и прекрасными" для того чтоб считаться женщинами. А это в корне неверная посылка ИМХО.
thistle_arts@egya_ya у мужчин и всего многообразия мужчин разные роли в обществе как и у женщин и всего многообразия женщин. Т.е. есть мужчины которым больше подходит быть нежными отцами, воспитателями. учителями, психологами, тонкими творцами, художниками...как и есть женщины которым больше подходит быть военными, начальницами, учеными, спортсменками, делать бизнес и.т.д. И "нежность весна и красота" это простите очень узко для всего того чем могут быть разные женщины.
thistle_arts@missincognitius я тоже не люблю но не за сам праздник а за то что с ним сделали. Потому что "день защитника отечества/родины" это хорошая идея для праздника. Просто поздравлять нужно всех.
zinziber@thistle_arts у меня отец военнослужащий, так что эта тема близка. А 8го марта, не знаю даже... с радостью поздравляю свою маму, бабушку, тётю - для меня они Женщины с большой буквы. А вот поздравлять маленьких девочек - это сомнительно. Вообще все праздники стали территорией маркетинга и коммерцией. Теперь даже на Пасху нас пытаются приучить дарить подарки.
thistle_arts@zinziber мне вот как раз кажется что для мам и бабушек должен быть Mother's day. Т.е. это тот день когда надо поздравлять тех женщин в своей жизни которые тебя вырастили. Которые именно в твоей жизни сыграли эту роль матери или бабушки. А официальный женский день должен быть не про "весну любовь и красоту" а про многообразие женщин и женских характеров и про солидарность всех женщин и про уважение к ним как к равным и разным членам общества.
zinziber@thistle_arts да, то что изначально было заложено в идею этого дня. А сейчас это действительно праздник весны и красоты, в который принято дарить подарки женщинам ) у нас вообще очень много праздников и выходных )
thistle_arts@zinziber при том что я не вижу ничего плохого в подарках женщинам (и от мужчин и от других женщин), я вижу большую проблему именно в позиционировании женщин как тех кто несет "нежность любовь и красоту". Т.е. функцию "услады глаз". Т.е. низведение роли женщины до роли "украшения". Вот это отвратительно. И беда в том что многие женщины в самом деле этого не понимают. Что это не комплимент. Это причина того, почему общество диктует им роль украшения, и они "годны" только пока красивые и молодые, и при этом им все равно платят меньше, и относятся снисходительно.
aleclaurusСпасибо! Великолепная идея для рефа и чудесное исполнение! Своё мнение по поводу "половых праздников", в которые превратились два очень важных дня, я уже излагал. У меня возникает просто дикий внутренний протест, потому что в таком виде, в каком есть сейчас, эти "праздники" только ущемляют и унижают тех, кому они были изначально посвящены.
zinziber@thistle_arts это большая проблема, к сожалению. Мы веками так жили, что женщина при мужчине, а не сама по себе личность. Все меняется, но очень медленно.
thistle_arts@aleclaurus и тебе спасибо! Да я согласен с тобой. По всем пунктам. Я не против наличия всемирного женского дня. Он как раз очень нужен. Я против того КАК он празднуется и на что в РФ в этот день делается акцент.
thistle_arts@zinziber да. разумеется. Именно поэтому и нужно я думаю об этом говорить и писать такие посты. К большому сожалению Россия и многие страны пост-советского пространство очень очень отстают в вопросе гендерного равенства как фактического на местах, так и в головах, от всего остального цивилизованного мира.
egozhuу нас в семье к защитникам примазалась я-работала на нашу военную авиацию✈️?, имела полное право✌? сейчас никак не отмечаем
thistle_arts@egozhu в таком случае поздравляю тебя! То что служба в прошлом не отменяет факта службы!
rekhytankhВо-первых - чудесный рисунок ? Во-вторых - полностью поддерживаю твой посыл и взгляд по вопросу гендерных праздников. Я вот не девочка-весна и не приложение к кому бы то ни было, и что теперь? ? Я - личность вне гендера и стереотипов, и это лучшее, что может быть с человеком. Женщины которые не понимают этого и которые живут полностью под чужим влиянием и в тени - жаль ?
kuzminanastyaЯ за день рыжих!?
nikoletta_jewelryБольная тема. У меня она еще и своеобразно окрашена в связи с тем, что я мама маленького ребенка (и еще сын на подходе). В последние годы 23-е, 8-е и 9-е мая превратились в такой хтонический пиздец, что ты даже не представляешь. Когда с 2-3-х лет малышей наряжают в военную форму и вручают миниатюрное оружие (тематические фотосеты на военную тему с детьми, играющими в войну, спасение раненых и прочая), поздравляют "юных защитников Отечества" и "будущих красавиц", у меня кроме тошноты от омерзения и гнева уже никаких хороших ассоциаций с этими праздниками не осталось. Понятно, что дурь на местах - не повод обвинять страну в целом, но не мне тебе объяснять, как это у нас всё продвигается и с чьей подачи идет волна. 8-го отмечаю день рождения отца и вспоминаю о защите прав и свобод женщин, 23-го поздравляю исключительно военнослужащих, а не всех подряд. Негативно, в общем, отношусь.
nick_arden_artКакие восхитительные, нежные и трогательные! ❤️
kalina.2008Работа просто чудо, такая солнечная в плане эмоций. А по поводу праздников: буквально с утра поздравила сестренку с 23им, она врач, а они все военнобязанные. Хотя привыкла поздравлять только мужчин, мда, может и утрачен смысл самого праздника, но мне кажется это не так и страшно...Загоняетесь вы слишком! Праздников много и на всех хватит 23- мужчинам, 8-женщинам, а стариков прошедших войну (дай Бог им здоровья) мы всегда поздравляем 9мая!
hasbi.art@kuzminanastya +1 рыжая?
nick_arden_artПо теме. Я тоже не понимаю гендерного разделения в этот праздник. И этого бреда поздравлять только мужчин. У меня перед глазами был пример бабушки и дедушки. Людей которые оба прошли войну и стали инвалидами. У дедушки была травмирована рука, а у бабушки нога перебита снарядом и она всю жизнь хромала. Тоже медиком была. Раненых выносила. И после всего "защитники отечества" это только мужчины. Это как вообще?!
hasbi.artполностью согласна, день защитника отечества, а поздравляют в большинстве не служивших. Отношусь больше как к профессиональному празднику
vetka_nnПолностью с вами согласна. Из всех моих родственников только мой дедушка (точнее, оба деда, но второго я не застала в живых) имел самое непосредственное отношение к этому празднику, и его я всегда поздравляла. А больше - нЕкого.
[email protected] нет я не загоняюсь. Я считаю несправедливым что день защитника отечества = день мужин в стране где женщины воевали и служили и воют и служат на равне с мужчинами. И в армии и в милиции. Это несправедливо по отношению как к ветеранам так и к тем кто служит сейчас. и совершенно не нормально считать это "мелочью о которой не стоит загоняться". Если хочется отдельный день для мужчин, пусть это будет день отца, как на Западе.
[email protected] вот вот. анеалогично.
thistle_arts@vetka_nn именно. Просто мальчики и мужчины которые не служили и не служат не имеют к этому празднику никакого отношения. А вот женщин которые еще как имеют почему-то никто не поздравляет.
vetka_nn@thistle_arts я бы поздравляла, если бы у меня были такие знакомые женщины.
thistle_arts@vetka_nn ну я это не к вам как претензию, что вы. Это скорее общесоциальное. Разумеется я знаю людей которые поздравляют женщин. Мне просто очень жал что это не является общественной нормой.
thistle_arts@rekhytankh вот именно! ну ок, есть женщины которым ок когда их социальная роль сводится к тому чтоб дарить нежность, любовь, весну и украшать собой что угодно. В каком-то смысле имеют полное право. Но если 8-е марта это день любви. весны и красоты то не понятно почему это день только женщин. Есть и мужчины такие которые очень даже про любовь. весну, нежность, красоту и все такое. А если 8-е марта это день всех женщин, то он не должен ограничиваться только такими признаками. Потому что не все женщины хотят быть воплощением всего вышеперечисленного.
rekhytankh@thistle_arts ох, Ян, приколотить бы некоторым людям эти твои слова на лоб, серьёзно ??♀️ Полностью ДА. Дай обниму.
designjuliadavydova@thistle_arts а почему вы думаете, что это не является общественной нормой? Всю жизнь все кого знаю поздравляли не только мужчин, но и женщин прошедших службу. 23 февраля не называется день мужчин, он называется день защитника отечества, а тут уже от людей зависит кто кого считает защитником отечества: ребенка-мальчика или бабушку прошедшую войну. Просто как и в других странах в наше время любой праздник превращается в маркетинговый ход и все стараются на этом заработать поэтому позиционируются праздники для более широкого круга людей, чтобы было из кого деньги вытягивать, ну а что в душах у людей это уже другой вопрос.
elmarilla@thistle_arts очень нравится рисунок, чудесно! И полностью согласна с твоими словами про этот праздник. Вчера отмечали на работе, в целом удручающе, но порадовал новый сотрудник-мужчина, который на слова "ещё один защитник" заметил, что и женщины могут быть защитниками.
thistle_arts@designjuliadavydova вот поэтому и считаю. Я выше в комментариях повторял что я знаю людей которые конечно поздравляю именно защитников вне зависимости от пола, а не только мужчин. Но тем не менее в массовом сознании защитник отечества = мужчина и даже мальчик, а вовсе не все кто служит. Поэтому в школах 23-го февраля поздравляют мальчиков, в офисах скидываются на подарки мужчинам которые никогда не служили и.т.д. И то что маркетинг работает именно так происходит именно потому что в голове масс это таки праздник мужской. Мне кажется странным это оспаривать. Это все равно что оспаривать то что Россия гомофобная страна на основании того факта что я и мои друзья не гомофобы.
js_artesАбсолютно то же самое думаю. Я даже сегодня поздравлял военнообязанную подругу, ибо больше людей связанных с Днём именно Защитника отечества в меня нет. А 8 марта это день женского равноправия и день работающей женщины, а не день, когда женщины пытаются сесть на шею мужчинам.
thistle_arts@elmarilla очень хорошо что все больше и больше людей говорит об этом.
thistle_arts@js_artes разумеется. И не день когда мужчины пытаются свести всю роль женщин к тому чтоб они украшали собой офис, жизнь, и.т.д.
kalina.2008@thistle_arts хорошо, пусть будет день отца, а как же наши мальчики, или кто ещё не стал отцом - их день когда? Девочек то мы с 8 марта поздравляем!!! И вообще день защитника отечества подразумевается что и будущих защитников поздравлять положено, которые в будущем пойдут в армию. А для мамы её сын, сколько бы ему не было лет, уже и опора и защитник не только к старости. Я не говорю о тех кто так сказать откосил от армии(они отдельная субстанция)
[email protected] вот когда мужчинам и мальчикам понадобится бороться за свои права на равные с женщинами зарплаты, за право голосовать, за право распоряжаться своими деньгами без опекуна женщины (во многих странах до 30-х годов 20го века это было проблемой), тогда у них будет день мужской солидарности. А пока в нашем мире любой день по сути это день мужчин. Потому что мужчинам массово нет необходимости бороться за свои права. Они и так у них есть все. Что касается защитников, то о своих родителях если отношения с ними хорошие, одинаково заботятся и мальчики и девочки. Больше того. именно девочки, обычно больше уделяют внимания своим старикам, нежели мальчики. А в любой цивилизованной стране армия должна быть контрактной и профессиональной. А значит далеко не всякий мальчик и девочка гарантированно станут солдатами. А только те кто выберет это как своей служение и карьеру. И это должно быть нормой.
[email protected] хотя с тем что именно девочка чаще берут на себя заботу о стариках я тоже считаю надо работать. И приучать мужчин к тому что забота, нежность, готовность оказывать поддержку это нормальные мужские качества а не исключительно женская обязанность. И еще... 8-е марта это не день девочек и женщин только на том основании что они девочки и женщины. Это день женской солидарности в борьбе за равные права. Мужчинам такой день просто не нужен. Понимаете? Потому что у них и так есть все права.
designjuliadavydova@thistle_arts Вы знаете людей, я знаю людей, так страна это и есть люди! Я не пытаюсь ничего доказать, просто не согласна с Вашей точкой зрения, и высказываю свою. В любом случае каждый останется при своем)
js_artes@thistle_arts именно.
thistle_arts@designjuliafavydova т.е. вы считаете что в массовом сознании 23-е февраля это день мужчин и женщин без разделения по гендерному признаку? (кстати я считаю что в дискуссии не оязательно оставаться при своем. В моей жизни неоднократно бывали ситуации когда оппоненту удавалось переубедить меня и я менял свою точку зрения. потому что понимал что аргументы оппонента были убедительны. И не вижу кстати ничего плохого в дискуссии целью которой является желание повлиять на точку зрения оппонента. Другое дело что если этого не получится я с этим смирюсь. Но пробовать то мне ничего не мешает)
egozhu@thistle_arts не служба-проектирование "секретных гаек"?
thistle_arts@egozhu так чем это не служба на защиту отечества? От того как ты спроектируешь секретную гайку думаю очень много могло зависеть..в том числе возможно жизнь других защитников отечества
egozhu@thistle_arts это да. С одной стороны-гордость за то,что приложила руку, с другой-как вспомню все засады -опять начинаю беситься☠
kalina.2008@thistle_arts Ян, ну прям феминистское движение тут какое то))) и чего бабам неймется?! И как правило у тех у кого чего то не сложилось...я всем довольна! И слава Богу!..скажу как Леопольд: "ребята, давайте жить дружно!" все мы разные у всех своя точка зрения. И это прекрасно!!!
vetka_nn@thistle_arts что вы, я вовсе не воспринимаю как претензию. Меня просто сильно бесит, во-первых, это нынешнее переименование из конкретного профессионального праздника военных в нечто абстрактное и обезличенное, и во вторых, как закономерный итог - превращение его в гендерный праздник. Хотя на некоторых таких вот "защитничков" посмотришь - их самих впору защищать, а не поздравлять. И я вовсе не детей имею в виду.
[email protected] а что плохого в феминизме? Я к примеру феминист и считаю это нормальным потому что я считаю что женщины такие же люди как и мужчины и заслуживают абсолютно всех прав и возможностей. И пока это не так очень для многих. Вот вы сейчас понимаете что говорите сексисткие вещи, обесценивая гражданскую позицию очень многих женщин? Т.е. считаете что те кто не доволен социальным положением женщин это какие-то неправильные женщины у которых что-то не сложилось. А себя вы ставите выше их показывая что ну у вас то все ок, вы молодец, правильная женщина, у вас все хорошо. вы всем довольны. Если вы довольны своей жизнью я рад за вас, но не стоит в таком случае обесценивать множество тех, кто не доволен ни неравенством зарплат, ни тем что женскую роль привязывают исключительно к тому чтоб играть роль матери и украшения жизни мужчины.
[email protected] и мне не совсем понятно в чем проблема с тем чтоб дискутировать и выражать недовольство? Это мешает кому-то жить дружно. Имхо наоборот. Мы ведь здесь не безобразно ругаемся, мы дискутируем на тему которая как видно по комментариям для многих актуальна. Зачем пытаться сделать вид что этой проблемы нет и что об этом не стоит говорить сводя все к тому что если люди говорят о проблеме то это значит что их тут же надо "успокоить и призвать не ссориться"?
thistle_arts@vetka_nn Да. Совершенно с вами согласен в этом. При том что я очень люблю мужчин (думаю по моему аккаунту это видно), восхищаюсь мужчинами, вдохновляюсь ими и.т.д. тем не менее я не могу не обращаться внимания на несправедливость в адрес женщин в этом вопросе.
_untilyoucrash_А я просто радуюсь что эти дни выходные и я могу побыть со своими друзьями и родными. Когда была маленькая безумно была рада дарить маме букет гиацинтов а папу целовать в щеку и говорить что он самый сильный и смелый и дарить носки и крем для бритья. Сейчас я понимаю что по большей части 23 это как минимум праздник тех кто ЗАЩИЩАЛ И ЗАЩИЩАЕТ нашу страну ( но мне реально сложно, потому что я нихрена не патриот, но я рада что мои друзья и родственники живут под мирным небом), а 8 для меня это праздник весны, потому что именно после него я ощущаю что уже скоро тепло. Я поздравляю всех своих родных и близких потому что просто люблю дарить подарки и видеть на лицах счастье! Конечно это можно делать каждый день, но когда у тебя есть возможность всех увидеть, а не сидеть на работе, то от этого только проще сделать это)))
thistle_arts@_untilyoucrash_ ну когда я был маленький я тоже делал как все в плане 8-го марта и вообще честно говоря ничего не знал о реальной истории и смысле этого праздника. Мне ни родители ни в учителя в школе об этом не рассказывали. (И это то как раз и проблема). Вот про 23-е февраля было проще потому что в семье был ветеран. И только став взрослым я узнал что 8-е марта это день борьбы женщин за право голосовать а так же в принципе за равные права. И считать его днем когда девушкам дарят цветы и шоколадки и днем любви и красоты все равно что решить считать 9-е Мая к примеру, днем когда мы все водим хороводы и пьем пивасик. (что в общем-то и произошло увы). Т.е. нет ничего плохого в том, чтоб радоваться весне. Просто 8-е марта он не об этом. И это как бы обесценивает борьбу всех женщин за то чтоб у тех кто живет сейчас было высшее образование, право на аборт, право голосовать и.т.д.
kalina.2008@thistle_arts в дискуссии нет ничего плохого. И хорошо что она проходит в рамках уважения друг к другу. Никого не хочу обидеть. И уж тем более не имела ввиду что я лучше там кого то. Просто я была и той и другой (и довольной и не довольной). Пока сознание дюж
_untilyoucrash_@thistle_arts ты знаешь мне кажется со временем у нас вообще полностью меняются понятия праздников. За это и люблю Европу, там как то все конкретнее. И я помню что меня всегда бесило, что 8 марта мы празднуем круче чем День матери. То есть он у нас как то затерялся.
kalina.2008Пока сознание женщины спит- она может быть счастливой! Как только начинает копаться в себе, в других и в остальных делах, начинает размышлять. Ну, естественно понимает, что мир не идеален!
kalina.2008И мужик рядом с ней какой то не такой!))) а ну ка пойду найду другого, я же себя не на помойке нашла)))))) - прям с языка своей подруги сорвала.))
[email protected] ну я согласен что живя не приходя в сознание наверное можно пребывать в своего рода варианте счастья. Эдакого блаженного состояния абсолютного идиотизма. И да, разумеется, когда человек начинает думать и осмыслять себя в мтире, общее положение вещей и.т.д. он видет что мир не идеален. И совершенно нормально принимая это. все-же пытаться в каких-то вопросах его менять. Я вот как трансгендерный человек вообще не идентифицирую себя как женщину. Проблемы женщин относятся ко мне косвенно с той точки зрения что я вырос родился и живу в женском теле и сталкивался с мизогинией как внешней так и внутренне, и соответственно с сексизмом. Но в каком-то смысле слова можно сказать что многие проблемы касающихся женщин меня не касаются сейчас. Я не работаю в офисе, мой муж - не сексист, я живу в Европе где все намного лучше с гендерным равноправием, мне не нужно делать карьеру в мужском мире, я живу в одном из самых безопасным городов Европы где я могу спокойно ходить ночью один и не бояться изнасилования. Но это совершенно не значит что раз со мной лично этих проблем не происходит их нет, и я должен сделать вывод что все остальные просто с жиру бесятся или это они "хорошего мужика не встретили".
thistle_arts@_untilyoucrash_ я кстати тоже не патриот. Но от того что я имею претензии к Российскому государству и российскому менталитету в целом, заслуги конкретных русских женщин и мужчин которые отдавали и отдают свои силы, здоровье и жизни на защиту страны меньше-то не становятся. Все-таки одно дело что мне не нравится россия как структура и государство, и совсем другое люди как люди в россии живущие. Да ясное дело. что многие из них поддерживают именно ту структуру которую я не принимаю и не люблю. Но это другой вопрос.
kalina.2008@thistle_arts я просто, наверно, как говорится старой закалки...мм..или как то по другому сказать?! Да, считаю что женщина - мать, и хранительница очага, ей по природе не дано тяжело трудится и нервничать (кого она тогда воспитает?!) По сути, мы можем всё! Взволить на свои плечи целый мир и не переломимся при этом. Мы эмоционально устойчевы. Но если это сделать, природа смеётся над нами - мы становимся мужеподобными (суровые, даже жестокие по скольку обязывает ситуация). И смысл???? Мужчин в мире и так достаточно, они уже есть! Кто будет женщинами??? Кто новое поколение будет рожать и воспитывать... Ну как то вот такие у меня мысли. Наверно не согласитесь. Но с возростом это придёт. (Я так поняла что аудитория тут молодая большинство)
[email protected] ну мне скоро 36 :-) Смотрите, мы живем в мире который стремительно становится пост-пост-индустриальным. Наука и техника в современном мире берет на себя то. что раньше зависело от мышечной силы. В нашем веке 99% работы которая зависит от мускульной силы являетя низкооплачиваемой и не престижной. Поэтому все гендерные стереотипы которые строились на то что мужчина физически сильнее а женщина должна рожать - не просто из прошлого. а из позапрошлого века. В нашей ситуации миру грозит критичной перенаселение, причем критичное настолько, что ученые бьют тревогу о том что уже при нашей жизни нам может не хватать ресурсов планеты. И именно поэтому стремятся начать колонизацию Марса. Мы живем в условиях где активная жизнь может длиться до глубокой старости, где социальная роль человека в принципе больше не ограничивается только семейными обязанностями. И растить надо детей которые будут способны адаптировать к миру которые предельно, категорически отличается от того мира в котором родились и выросли вы. Да и даже я. В этом современном мире главная ценность это информация и возможность ее монетизировать. А на это одинаково способны и мужчины и женщины. Рождение детей в больших количествах больше не является приоритетным ни для кого потому что благодаря развитию медицины большая часть рожденных младенцев выживает даже при очень тяжелых патологиях. Поэтому вы ориентируетесь на прошлое не учитывая того. что мир изменился. И в этом новом мире новые правила. Новые задачи для каждого человека. И они в меньшей степени связаны с тем что у него между ног, и в куда большей с тем что у него в голове.
kalina.2008@thistle_arts нуу, наполовину соглашусь))) вопрос, мы стали счастливее?? Мы все. От этих изменений. Я все понимаю, вижу и ощущаю. Но из тех наездников который придерживает своего коня, по сколько боюсь что мир меняется не в самую лучшую сторону. Мне кажется что обесценивается сам институт брака. Зачем вообще выходить замуж/жениться когда можно пойти и наклепать себе детей из пробирки (ну это я сгустила краски, но в целом один.. из примеров). А с друзьями можно поболтать в вк или др. Благо их вагон и маленькая тележка. Тогда почему такие одинокие и не счастливые (сколько самоубийств?!) ... Ой, блин, меня уже не в ту степь поперло.)))) и тема то не в этом то была... Праздник он для того что бы радоваться, любимых поздравлять и мне все ровно что он в себе несёт. У меня ветеранов дома уже нет. Я люблю на 9 мая поздравлять стариков прошедших войну, прям на взрыд рыдаю, и благодарю. И детям рассказываю.
mavrikidiОт некоторых комментарий в я прям плакаю очень.
Как гендерно-неконформная, что ли, девочка, очень сержусь от вот этого "женщина должна быть женщиной, иначе мывсеумрем". Ну и вообще от разделения "тут женское, тут мужское". Вот сейчас еду со съемки, где надо было гримировать модель (женское дело) и двигать свет и декорации (явно мужское). И я все это делала на каблуках (ааа, опять женское!). Что за ересь?
По сути вопроса могу сказать только, что 8 марта мы поздравляем маму в семье, а 23 февраля вспоминаем деда, который прошел войну сапером.
[email protected] ну я не знаю кто как. Счастье вообще понятие сложное и трудноуловимое и для каждого свое. Но кое что определить статистически можно. Мы совершенно точно никогда нежили так долго и так здорово как сейчас. Продолжительность жизни а так же выживаемость при рождение рекордно высокая за всю историю человечества. Мы никогда не жили так сыто как живем сейчас даже не смотря на то, что в мире безусловно еще есть страны где есть голод и нищета. Тем не менее если смотреть в среднем мы достигли небывалого уровня социального и общественного благополучия. Еще 100 лет назад за негетеросексуальную ориентацию сажали в тюрьму и могли разрушить судьбу человека, женщины не обладали правом собственности. не имели права на образования и доступа ко множеству профессий. Сейчас для многих это уже "байки из склепа" хотя вот в Азии в том же пакистане вполне себе ежедневная реальность где девочки иногда подвергаются насилию за желание получить образование. Мы никогда не жили в мире где у такого количества людей было бы столько разнообразных возможностей для того, чтоб улучшить свое социальное положение НЕ через брак и семейные связи. И да вы правы, закчем заключать брак если теперь можно очень неплохо жить и без него? Брак был необходим потому что огромная часть социальных прав не могла быть реализована БЕЗ протекции мужчины, в обмен на что он получал наследника и женщину в пользование. Теперь люди могут жить вместе просто потому что хотят, а не потому что без этого они будут ущемлены в правах. Хотя, к сожалению это пока что еще так далеко не везде. В России к примеру это пока не так. И именно поэтому ЛГБТ добиваются разрешения однополых браков, потому что пока мы живем в мире где пара не состоящая в браке ущимлена в правах. В боле продвинутых странах достаточно жить вместе и иметь совместное хозяйство для решения большинства юридических и финансовых вопросов. Но это редкость. так что я точно не думаю что мир меняется в худшую сторону. Он просто меняется. И пока что в ту сторону в которйо у нас с вами как людей женского пола по паспорту куда больше возможностей на то что чтоб влиять на свою судьбу, чем у тех кто жил до нас.
kalina.2008@thistle_arts фуф, на этой позитивной ноте останемся каждый при своём мнении))))
[email protected] жаль если мне не удалось убедить вас в том, что перемены которые происходят однозначно не только к худшему.
thistle_arts#портретный_баттл_15
kalina.2008@thistle_arts ненене, конечно есть и прогресс. И я верю только в лучшее. Я ж, блин, оптимистка!!!))) просто в философию ударилась, раздухарилась, у меня когда про семью и брак заходит разговор, я ж как тот бык на красную тряпку. Со многим соглашусь, но не по теме брака и семьи. Тут я не изменю своего мнения(хотела сказать никогда, но скажу -пока). Жизнь долгая, разнообразная, кто его знает?!)))
[email protected] так мне кажется было бы хорошо чтоб те кто хочет вступить в брак могли это сделать (все) а те кто не хочет имели возможность прекрасно жить без этого и не терять в правах. Так всем будет хорошо. Согласны? Я вот сам в официальном браке. И не жалею.
elenachasampi_artHermoso !!!❤??????❤??????
elenachasampi_artHermoso !!!❤??????❤??????
elenachasampi_artHermoso !!!❤??????❤??????
elenachasampi_artHermoso !!!❤??????❤??????
elenachasampi_artHermoso !!!❤??????❤??????
artpodolskayaДля меня все праздники - это лишь способ порадовать близких. Конечно чтобы это сделать праздники не нужны и бла бла. Но к сожалению очень часто в обычной жизни забываешь об этом, а тут вроде как марафон, все делают и ты тоже на этой энергии как-то не забываешь сделать сюрприз и порадовать. Пока люди радуются и всем хорошо,не вижу смысла искать какой-то филослфский подтекст. Люди просто хотят быть счастливыми, получать пожарки и внимание. That's it ?
thistle_arts@artpodolskaya ну можно конечно пытаться жить в пузыре и игнорировать социальную несправедливость просто потому что "все же просто хотят радоваться". А то что многим при таком раскладе радоваться как то не очень выходит ну пусть не портят другим праздник, да?

Отредактировано (2018-02-23 17:07:56)

Анон · 2018-02-23 17:34:57

Спасибо за притащенные вождетвиты.
Сколько лет наблюдаю Вождя, а всё дивлюсь, насколько же он инфантильное чмо с маленьким жизненным опытом и большим самомнением. Словно его с 12 лет в криокамере держат, откуда он и транслирует.

Анон пишет:

я его в последний раз из зала смотрел когда мы всем кастом в Вену ездили

Пиздабол.

Рисунки даже обсуждать нет смысла, плоская перерисовка, в шаге от забав "раскрась картинку по номеркам". Вождь, видимо, до конца жизни не поймет, что он не умеет рисовать.

Анон · 2018-02-23 18:06:31

Селфач Вождя

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-02-23 18:09:43

Анон пишет:

Рисунки даже обсуждать нет смысла

Зато сияние в комментариях задорное.

Анон · 2018-02-23 19:16:24

Бля, я эти селфачи уже даже не различаю между собой, они все под копирку.

Анон · 2018-02-23 19:18:33

Анон пишет:

Вождетвиттер

Блядь. БЛЯДЬ. Вот эти ебучие простынищи - это ТВИТТЕР? ТВИТТЕР?! Гспдь, я даже не знаю, что сказать. Я такого пиздеца не видел никогда в жизни.

Анон · 2018-02-23 19:19:52

Краткость - сестра, как известно, ну а Вождь просто гений, только нитакой как все.

Анон · 2018-02-23 19:23:36

Анон пишет:

Меж тем, меня уже вполне хватает на 40 минут мягкой йоги. Но 40 минут. И щас еще гулять пойду. А гуляю я обычно километров по 8...если не по 10.

Могуч Вожделла.

Анон · 2018-02-23 19:53:45

Анон пишет:

Селфач Вождя

с - стабильность

Анон · 2018-02-23 21:29:34

Анон пишет:

Селфач Вождя

Вова, за что ты себя так(

Анон · 2018-02-23 21:31:16

Почему у него такие ужасные отёки под глазами?((((

Анон · 2018-02-23 21:33:35

Анон пишет:

Вождетвиттер

Щас понял, что все-таки завидую Мане. Я тоже хочу уметь так пиздеть.

Анон · 2018-02-23 21:44:48

Анон пишет:

Щас понял, что все-таки завидую Мане. Я тоже хочу уметь так пиздеть.

Легко. Кладешь мозг в баночку, включаешь ЧСВ на максимум и вперед. Одна беда, время не резиновое.

Анон · 2018-02-23 21:59:22

Анон пишет:

Я тоже хочу уметь так пиздеть.

*Крутит пальцем у виска* Этой шизофазии завидовать?

Анон · 2018-02-23 23:06:01

Анон пишет:

Сейчас без пяти 12 а я уже успел позаниматься йогой, убраться, позавтракать, посмотреть одну серию Люцифера, и нарисовать полный карандашный набросок под акварель для следующей работы на баттл.

В принципе, в описании такого дня нет ничего необычного. Если не знать, что чел сидит на шее родственников и не делает ничего.

Пофиксил:
Сейчас без пяти 12, а я уже успел встать, натянуть халат, влезть в тапки, сходить в туалет, помыть руки и умыться, съесть заботливо поднесенный НК завтрак, посмотреть одну серию Люцифера, обмазать фоточку для следующей работы на баттл и сходить в туалет еще раз.

Анон · 2018-02-23 23:07:07

Баттл это она про фбшное или какие-то свои конкурсы?

Анон · 2018-02-23 23:09:32

Анон пишет:

Баттл это она про фбшное или какие-то свои конкурсы?

Свои. С фб ее погнали грязными тряпками.

Анон · 2018-02-23 23:19:59

Вот когда смотришь такие фильмы как гордость предубеждение и зомби - страшно завидуешь гетеоосексуалам. Вот вам пажалста пересмотр классики романса но так что героиня органично боевая и спасает мир рука об руку с героем. Когда мне говорят в ответ на что меня бомбит отсутствие Квир историй где есть сюжет и однополый романс, что дескать в гете те же проблемы и т д. Да, они там есть. Но они решаются. И чем дальше тем больше. А однополых таких фильмов просто нет.

Он вроде бы английский знает. Чо, так сложно пойти на тот же гудридс или прошвырнуться по всяким книгоблоггерам и буктьюберам - и набрать себе порядочно книжек с сюжетом и однополым романсом? Если что-то не переводят на русский активно, это не значит, что этого в принципе не существует. Или ему надо обязательно чтоб фильм, а то книжку читать - это сложно, это слишком много превозмогать и страдать надо, а он еще не все смертельные болезни победил, чтоб так геройствовать?

Анон · 2018-02-23 23:20:36

Анон пишет:

Он вроде бы английский знает.

Вроде бы. Лондон из зе кэпитал оф Грейт Брытан.

Анон · 2018-02-23 23:30:08

Анон пишет:

*Крутит пальцем у виска* Этой шизофазии завидовать?

Так пиздит-то - заслушаешься)

Анон · 2018-02-23 23:32:45

Анон пишет:

А однополых таких фильмов просто нет.

Вошть, посмотри уже "Черные паруса".
А то у нас с ухода Шишки плясок не было.

Анон · 2018-02-23 23:46:27

Сначала Готэм, я настаиваю.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115876 2018-02-23 15:22:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115877 2018-02-23 16:19:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115878 2018-02-23 17:07:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115879 2018-02-23 17:07:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115880 2018-02-23 17:34:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115881 2018-02-23 18:06:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115882 2018-02-23 18:09:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115883 2018-02-23 19:16:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115884 2018-02-23 19:18:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115885 2018-02-23 19:19:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115886 2018-02-23 19:23:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115887 2018-02-23 19:53:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115888 2018-02-23 21:29:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115889 2018-02-23 21:31:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115890 2018-02-23 21:33:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115891 2018-02-23 21:44:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115892 2018-02-23 21:59:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115893 2018-02-23 23:06:01

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115894 2018-02-23 23:07:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115895 2018-02-23 23:09:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115896 2018-02-23 23:19:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115897 2018-02-23 23:20:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115898 2018-02-23 23:30:08

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115899 2018-02-23 23:32:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#115900 2018-02-23 23:46:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума