Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Правила треда

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

О ВОЖДЕ
Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта
Вождь, НК и плагиат/обмазки
Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь
Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы
АРТЫ ВОЖДЯ
ЧТЕНИЯ
ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
Места обитания Вождя и НК
Полезные ссылки и архивы


#111026 2017-12-09 23:04:34

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

На ОС переводят изданные же книги

Где-где? У меня валяется половина переведенной книги, диплом по ней защищал на курсах, но мотивация доделать чот буксует, хоть гляну, может её перевели давно.

#111027 2017-12-10 00:27:13

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Читал я на гей-сайтах гей-прон, написанный предположительно геями. Либо у меня, как у девушки, с парнями-геями слишком разный вкус, либо их уровень на порядок хуже фикбучных пвп-ориджей.

Мне кажется и то, и то. Та самая гей-порнуха - это как стульчик.нет, бессмысленна, беспощадна, абсолютно не литературна, просто оформленная кое-как в текст дроч-фантазия.
Фанфики и ориджи все-таки в большинстве своем претендуют на литературность. А вот стульчик - не претендует. В итоге получается, что это разные вещи с разной ЦА и разным подходом)

Мне тоже кажется, что дело в литературности, в подаче, что ли. Как ни плохо написан фанфик, все же это попытка художественного текста, попытка передать взгляд и ощущения персонажа, сдобренное эмоциями, желанием и т.д. Как правило, это любящий, любующийся взгляд (фикрайтера на любимого перса или актера).
В коротких, иногда даже дженовых или фансервисных, сценах из х/ф эротики больше, чем в часовом порнофильме, они часто заводят сильнее...
Книги, написанные мужчинами, фильмы, снятые мужчинами, тоже имеют этот эффект.

#111028 2017-12-10 00:39:09

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Кинк у кого? Насколько я что-то понимаю в этом мире, для тян-гетеро куны-негетеро не мужчины. Кто угодно - друзья-подружки и все такое но не мужчины и как потенциальные возлюбленные обычно не рассматриваются. У кунов есть кинк на лесбо-тян, да, а в обратную сторону не наблюдал массово.

Э. Кинк на лесбо-тян - это тоже не "она гетеро только ради меня". По-моему, мужской кинк на лесботян - это и есть примерный аналог слеша, с поправкой на ветер.

#111029 2017-12-10 01:47:55

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Э. Кинк на лесбо-тян - это тоже не "она гетеро только ради меня". По-моему, мужской кинк на лесботян - это и есть примерный аналог слеша, с поправкой на ветер.

В мужском кинке сам фантазирующий почти всегда участвует в сексе, лесботян его хотят. Часто лесбосекс воспринимается как "она развлекается, это не в счет, а еще она любит мой член". 
Женщины-слэшеры почти все воспринимают себя как отстраненного наблюдателя, порой даже сквикаются от мысли внести себя в фантазию. В женском слэш-фетише очень сильна концепция дистанцирования, есть даже теория, что частично фетиш происходит от дискомфорта по отношению к собственной сексуальности.

#111030 2017-12-10 02:34:34

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Кинк у кого? Насколько я что-то понимаю в этом мире, для тян-гетеро куны-негетеро не мужчины. Кто угодно - друзья-подружки и все такое но не мужчины и как потенциальные возлюбленные обычно не рассматриваются. У кунов есть кинк на лесбо-тян, да, а в обратную сторону не наблюдал массово.

Э. Кинк на лесбо-тян - это тоже не "она гетеро только ради меня". По-моему, мужской кинк на лесботян - это и есть примерный аналог слеша, с поправкой на ветер.

Ну почему. Фантазия "она доступна лишь для моего члена" довольно распространена. Смотри все произведения с мирами, населенными одними женщинами, которые вожделеют конкретного мужика. Не любого, а именно этого Васю. Вожделеющие любого самца менее привлекательны ибо у фантазирующего не должно быть конкурентов, которые могут его победить и унизить. Ну а другие тян не в счёт ибо у них нет члена и мужик их тоже может трахнуть. Гарем форева.

#111031 2017-12-10 02:39:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Э. Кинк на лесбо-тян - это тоже не "она гетеро только ради меня". По-моему, мужской кинк на лесботян - это и есть примерный аналог слеша, с поправкой на ветер.

В мужском кинке сам фантазирующий почти всегда участвует в сексе, лесботян его хотят. Часто лесбосекс воспринимается как "она развлекается, это не в счет, а еще она любит мой член". 
Женщины-слэшеры почти все воспринимают себя как отстраненного наблюдателя, порой даже сквикаются от мысли внести себя в фантазию. В женском слэш-фетише очень сильна концепция дистанцирования, есть даже теория, что частично фетиш происходит от дискомфорта по отношению к собственной сексуальности.

Ну нет, анон. Довольно часто авторша занимает роль Марти Сью сучки и получает ровно тот же контакт с мужиками своей мечты. Вон на Палку посмотри. Она правда еще дальше пошла. А Какава? Уж о Вожделле, который всегда натягивает на себя партнеров любимки и говорить не стоит. Недавно же обсуждали.
Особенно когда произведение от первого лица участие авторши ну очень очевидно.
Мужики же бывают тоже дистанцируются. Если у человека кинк на подглядывание то ему так слаще чем если он вводит себя в историю.

Отредактировано (2017-12-10 02:40:35)

#111032 2017-12-10 02:52:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Довольно часто авторша занимает роль Марти Сью сучки и получает ровно тот же контакт с мужиками своей мечты.

Но это же контакт не себя как женщины, это я-притворюсь-мужчиной.
Многие мужчины фантазируют о лесби тян, притворяясь, что он - одна из них?

#111033 2017-12-10 07:35:02

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Насколько я что-то понимаю в этом мире, для тян-гетеро куны-негетеро не мужчины. Кто угодно - друзья-подружки и все такое но не мужчины и как потенциальные возлюбленные обычно не рассматриваются.

Отношение к женской сексуальности другое: во-первых, ее нет, во-вторых, она по умолчанию гетеро. ;D См. Додо и "лесбийские обнимахи", секс без члена не секс, она лесбиянка, потому что на нее мужики не смотрят, и т.п. Нет смысла рассматривать гомосексуального мужчину как потенциального партнера. А вот влюбиться, даже зная о его ориентации, - это запросто.

В мужском кинке на лесбо-тян чаще всего задействованы гетеросексуалки (ведь все женщины - гетеросексуалки), причем  гендерноконформные, подчеркнуто женственные и гораздо больше заинтересованные в нем, чем друг в друге.
У женщин тоже встречается кинк и на наблюдение за сексом между двумя мужчинами, и на участие в нём. Мужчины гораздо реже согласны в этом участвовать.

#111034 2017-12-10 07:37:22

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Многие мужчины фантазируют о лесби тян, притворяясь, что он - одна из них?

Вот этого я не знаю, но не удивилась бы. ;D

Анон пишет:

я-притворюсь-мужчиной

Мне кажется, это какая-то разновидность мизогинии. Не уверена.

#111035 2017-12-10 09:19:17

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Женщины-слэшеры почти все воспринимают себя как отстраненного наблюдателя

Асибе.

#111036 2017-12-10 09:44:32

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Многие мужчины фантазируют о лесби тян, притворяясь, что он - одна из них?

Вообще - да. Я думаю, кросдрессинг-кинк у гетеро/би мужиков часто приходит из таких фантазий. Или наоборот, выливается в них. А кросдрессеров так-то навалом.

#111037 2017-12-10 09:44:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Скрытый текст

#111038 2017-12-10 10:47:14

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Женщины-слэшеры почти все воспринимают себя как отстраненного наблюдателя, порой даже сквикаются от мысли внести себя в фантазию. В женском слэш-фетише очень сильна концепция дистанцирования, есть даже теория, что частично фетиш происходит от дискомфорта по отношению к собственной сексуальности.

Давай статистику.

#111039 2017-12-10 12:11:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Мой бывший любил в постели《поиграть в лесбочек》, были у него фетиши на надевание женского белья в том числе, а в остальном был совешенно гетеросексуальный парень.
Я сам в принципе гетеро-тян, мужики в чулках меня тоже не возбуждают, но порно вставляет только лесбийское и никакое другое. Не знаю как это обьяснить даже самому себе.

#111040 2017-12-10 12:11:41

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Анон пишет:

    я-притворюсь-мужчиной

Мне кажется, это какая-то разновидность мизогинии. Не уверена.

И мизогинии в том числе. Разумеется, не у всех слэшеров, но частенько бывает. Многие объясняют это тем, что им хочется дистанцироваться от себя-реальной как можно дальше, и в слэше, в отличие от гета, равенство и все такое. Но если задаться вопросом, почему мужчине, который дрочит на квази-лесби порно, не хочется дистанцироваться, а хочется присоединиться, в то время как женщине, которая дрочит на квази-гей порно в фичках, хочется вообще забыть, что она женщина... понимаешь, что мизогиния уже где-то под коркой.

Вообще, я стою на том, что пусть это и так, но в самом по себе слэше нет ничего предосудительного, пока ты помнишь, где граница фантазии с реальностью, и пока эти фантазии, в которых нет тебе как женщине место, не мешают иметь личную жизнь с реальными людьми.

Однако.

Бывает так, что и мешают, и тогда появляются глюколовы. И в совсееем запущенных случаях глюколовства, отдельным особняком, мы имеем Вождя. Если на НК еще натягивается при желании ФтМ (хотя я бы ставила на то, что НК лесби с большими тараканами), то Машенька была рождена обыкновенной гетеросексуальной девочкой, притом такой девочкой-девочкой со стандартными фантазиями на доминантного мужика из пещеры (но который при этом будет ее слушаться). Помните ее ранние пописульки насчет Кристины из Призрака Оперы и про то, как она делает маску из спермы несуществующего мужа? Если бы не крайней степени мизогиния, помноженная на разочарование в себе любимой, если бы Машенька взяла себя в руки, а не ухватилась за самое простое решение проблемы и не уверовала бы в него: т.е. я далеко не такая красивая, привлекательная и талантливая не потому что мне жопу лень поднять и работать над собой, нет, это все потому что Я - БАБА, а значит, что? Значит, если я все это чувствую, то я нихрена не баба, я мужик, и вот тебе решение проблемы. И все бы хорошо, но реальный мужик не будет любить меня за то, что я мужик, но будет видеть во мне бабу, будет смотреть на меня с высока, а я же выше и лучше и вообще не баба ни разу, поэтому давайте слепим из этой влюбленной в меня лесби мужика.

И вот это, конечно, пиздец печальная история.

#111041 2017-12-10 12:15:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Опять кругом мизогиния, да что ж такое-то.
Слушайте, вылезайте вы из чужих трусов, а. Сексолог_ини кухонные.

#111042 2017-12-10 12:18:18

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

, это все потому что Я - БАБА, а значит, что? Значит, если я все это чувствую, то я нихрена не баба, я мужик,

Вждь не просто мужик. Вождь серебристо-сияющий крокодиловый комод, и в этом его и ему подобных основное отличие от рядовых фтм. Просто мужиком быть недостаточно, надо быть конкретным Яном Фальком, певцом-актером-борцом за права.

#111043 2017-12-10 12:22:27

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Но при этом Янчик ведёт себя капризно, истерично и карикатурно, получается этакая пародия на киношных педиков ))

#111044 2017-12-10 12:23:30

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вждь не просто мужик. Вождь серебристо-сияющий крокодиловый комод, и в этом его и ему подобных основное отличие от рядовых фтм.

Вождь вообще не фтм, анончик. А вот с серебристо-сияющим крокодиловым комодом соглашусь. Только комод сей обязательно мужского пола, это важно.

#111045 2017-12-10 12:37:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

я далеко не такая красивая, привлекательная и талантливая не потому что мне жопу лень поднять и работать над собой, нет, это все потому что Я - БАБА, а значит, что? Значит, если я все это чувствую, то я нихрена не баба, я мужик, и вот тебе решение проблемы.

Анон, я, в принципе, с тобой во всем согласна, но тут есть нюанс... Превращение Маши в Яна - это не решение на основании ее личных ощущений и умозаключений. Оно произошло на фоне выхода слеша из подполья, формирования слешерской тусовки и острого интереса к геям и гомосексуальным отношениям между мужчинами - при нехватке реальной информации. Очень хайпово (я правильно слово употребляю?) было притворяться геем в те золотые времена. Даже если все вокруг уже догадывались, что ты не биологический парень.
Мизогинии в этом вагон, да, и неприятие себя определенно есть, но это была целая волна, дохуя народа так делало, и верило друг другу, а потом не верило, но активно поддерживало.
Просто потом времена изменились, большинство "старичков" повзрослело, пришли новые люди с другими ценностями. А Маша так и осталась в нулевых.


Анон пишет:

понимаешь, что мизогиния уже где-то под коркой

Да, это очень глубоко.

асибе

Отредактировано (2017-12-10 12:39:27)

#111046 2017-12-10 12:38:05

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Многие объясняют это тем, что им хочется дистанцироваться от себя-реальной как можно дальше, и в слэше, в отличие от гета, равенство и все такое.

Мне, например, не хочется дистанцироваться от себя-реальной, но покажите мне гору романтического сюжетного гета, где есть экшен-героиня с сильным характером, напористо инициирующая и отношения и секс, ее романтический интерес - прекрасный и коварный уке с трагическим прошлым, и всё это заканчивается бодрыми равными отношениями без свадьбы и беременности.
Я перестану слэш читать от слова вообще.  ;D

#111047 2017-12-10 12:47:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Я феминистка, близко к радикальной

Анон пишет:

Но на каком-то животном, эмоциональном уровне меня всё это не прёт.

Всегда про радфемок это подозревал.

#111048 2017-12-10 12:50:25

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Все разные, анон.
К тому же тут какое-то странное представление о радфем, я подозреваю, что ты во мне радфем мог бы и не опознать.
И потом, феминизм - это больше сознательные убеждения, сексуальность - про другое.

Отредактировано (2017-12-10 12:53:51)

#111049 2017-12-10 12:54:34

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Для статистики - тоже люблю поигрульки в пидарасов, только не выношу их никуда. И да, я дистанцируюсь от себя-реальной. И не потому, что себя не люблю - да люблю, я сама по себе абсолютно цис, мой пол меня устраивает. Но я не хочу натягивать игровые образы и ситуаций на свой личный характер! Я - это игрок, который стоит в сторонке и ловит кайф, а игровой персонаж - это не я) Я не хочу пихать лично себя, условно, в ситуацию жителя осажденной крепости, или человека в экстремальных условиях, или жителя пост-апока. Я хочу в это поиграться, додать себе эмоций и ощущений, но не хочу быть лично тем, на кого все это свалилось, это все будет с персонажем, а роль настоящей меня - попкорн жрать и наслаждаться) Плюс характер-то у меня один, а у образов их может быть сотни самых разнообразных, с разными реакциями и эмоциями, следовательно, разные образы додают разного и интересного, и по-разному себя ведут.

Ну и текстовой слэш тоже воспринимаю так, отстранено. Скорее со стороны, как оба, или через призму любимого персонажа, но не пихая туда лично себя, как есть.

#111050 2017-12-10 12:56:52

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

На ОС переводят изданные же книги

Где-где? У меня валяется половина переведенной книги, диплом по ней защищал на курсах, но мотивация доделать чот буксует, хоть гляну, может её перевели давно.

http://best-otherside.ru
Но они меееедленные. Проще прочитать оригинал

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума