Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Правила треда

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

О ВОЖДЕ
Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта
Вождь, НК и плагиат/обмазки
Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь
Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы
АРТЫ ВОЖДЯ
ЧТЕНИЯ
ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
Места обитания Вождя и НК
Полезные ссылки и архивы


#109901 2017-11-14 18:40:05

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Кажется, нам был пиривет. :trollface:

#109902 2017-11-14 18:44:40

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

двадцатилетний подросток-

Эм. Что?

#109903 2017-11-14 19:10:50

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Эм. Что?

Как это было: "мы же всё понимаем" (с), ну или как-то так.

#109904 2017-11-14 19:43:24

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Как это было: "мы же всё понимаем" (с), ну или как-то так.

Я, кстати, так и не понял, что тут нужно понимать. Что у НК - АУ, в которой Сриденсу 10, но так как российское законодательство запрещает, это не говорится напрямую? Или что он все-таки взрослый, но умственно неполноценный?

#109905 2017-11-14 19:54:58

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Что у НК - АУ, в которой Сриденсу 10, но так как российское законодательство запрещает, это не говорится напрямую? Или что он все-таки взрослый, но умственно неполноценный?

Думаю, НК хотела написать Криденса взрослым, но неопытным и сексуально незрелым. Чтобы так сказать, раскрыть его сексуальность Грейвзом. Неплохой в общем-то кинк, особенно учитывая внешность Миллера, который на подростка уже не сильно похож. Вот только выписать пусть закомплексованного, но молодого мужчину, а не мальчика-десятилетку, у нее не вышло. Как и изобразить Грейвза состоявшимся и уважаемым членом общества, внезапно пораженным страстью. Вместо этого появился озабоченный мудак-абьюзер. В итоге может НК и хотела написать как Грейвз ради любви откидывает моральные установки общества и жертвует своим положением ради юноши, а юноша, в свою очередь, проникается любовью и благодарностью к наставнику. Вот только акценты при этом расставлены так, что вышел треш, пиздец и педофилия.

#109906 2017-11-14 20:34:51

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Насилие - это когда жертва орет и сопротивляется, а насильник ее пиздит и берет силой, раны, синяки, разрывы прилагаются и освидетельствуются. А если жертва просто обоссалась от страха, поддалась на шантаж, угрозы или психологические манипуляции, не сопротивлялась, на помощь не звала, травм нет, то, считай, была согласна, так, надавить чутка пришлось, чтоб осознала, дура, свое счастье. Какое же это насилие.

Самый популярный способ давления на жертву изнасилования чтобы она забрала заяву:."почему ты не сопротивлялась сильнее если не хотела? Нужно было бороться изо всех сил раз не нравилось! Нет переломов - значит согласная была, а сейчас нагло врешь и мстишь любовнику чтобы посадить хорошего человека, грязная шлюха!"

#109907 2017-11-14 21:07:13

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Тоже да, конечно, не хотела б - умерла б, но не дала. Но тут драки не было, и говорится о _мягком_ принуждении, и подразумевается, что Криденс на самом деле был не против, вон, и фантазии у него были о Грейвзе, просто воспитание, зажатость и т.п. Это вообще распространенная для любовных романов ситуация, когда героиня типа против, но на самом деле не против, а просто стесняется, выпендривается, понимает рассудком, что это ей здесь и сейчас никуда не уперлось, и надо ее подтолкнуть.
Это хуйня нездоровая в принципе, а относительно ситуации Криденса особенно, но я не знаю, как это донести до людей типа НК и Даши.

#109908 2017-11-14 21:12:41

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Это вообще распространенная для любовных романов ситуация, когда героиня типа против, но на самом деле не против, а просто стесняется, выпендривается, понимает рассудком, что это ей здесь и сейчас никуда не уперлось, и надо ее подтолкнуть.

Ты про разные ситуации пишешь. Для любовных романов кинк на игру в изнасилование или принуждение. И это прекрасно понимают и герои и автор и читатели. Полно фиков с ролевками, где один из героев ломается именно чтобы его "уговорили" или "принудили", и в таких вселенных понятно, что все трахаются по обоюдному согласию и получают удовольствие. Да даже в дабконах и нонконах пишут кинк на насилие "понарошку". Но НК изначально берет поломанного психологически персонажа, который не может в нормальные отношения, и на которого вот это кокетство "ах, я такая недоступная, ломайте меня полностью" просто не ложится.

Отредактировано (2017-11-14 21:14:27)

#109909 2017-11-14 21:20:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вот только акценты при этом расставлены так, что вышел треш, пиздец и педофилия.

Мне кажется, тут помогла бы даже банальная перестановка фокалов местами. Повлияла бы на читательское восприятие в выгодную для автора сторону. Очень сильно помогло бы не выписывать Криденса педзапущенным с интеллектом пятилетки: мельницу не видел, цвета не знаю, в мире никак не ориентируюсь. Не надо было выписывать его настолько глубоким травматиком, опять же. Это позволило бы читателю понять, что Криденс не не понимает, чего от него вообще хотят, не старается любым способом угодить взрослому, уделившему ему каплю внимания, а именно в сексуальной сфере зажат. Можно было дать ему какую-никакую инициативу, причем не через фокал старого извращенца Грейвза, а от первого лица.
Имхо.

#109910 2017-11-14 21:25:00

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Мне кажется, тут помогла бы даже банальная перестановка фокалов местами.

Проблема в том, что НК не умеет в фокал. Если она описывает персонажей со стороны, они выглядят на редкость адекватными, что Ньют, что Тесей, да даже Гриндевальд. Но как только повествование переходит к одному из них, тут же наружу прет абсолютная мразотность героя.

Отредактировано (2017-11-14 21:25:15)

#109911 2017-11-14 21:26:08

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Для любовных романов кинк на игру в изнасилование или принуждение. И это прекрасно понимают и герои и автор и читатели.

Далеко не всегда. Это часто бывает травма от предыдущих отношений, например, абьюзивных или закончившихся предательством. Это может быть строгое воспитание. Это может быть подозрение, что потенциальный партнер мудак так или иначе. Это почти никогда не кокетство, это голос разума, и он говорит НЕТ вполне внятно.

Да, тут несколько другая ситуация, и человека в описанном состоянии не стоит ебать, даже если он сам просит)

#109912 2017-11-14 21:30:27

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Проблема в том, что НК не умеет в фокал. Если она описывает персонажей со стороны, они выглядят на редкость адекватными, что Ньют, что Тесей, да даже Гриндевальд. Но как только повествование переходит к одному из них, тут же наружу прет абсолютная мразотность героя.

С Криденсом это не сработало) Вообще к концу фика он внезапно оказался вполне адекватным, и, наверное, автор полагает, что это он так развитие персонажа показал, но нет.

#109913 2017-11-14 21:36:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

С Криденсом это не сработало)

Криденс особенный  :lol:  Его и так колбасит от уо девочки до матерого выживальщика.

#109914 2017-11-14 21:46:06

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Да даже в дабконах и нонконах пишут кинк на насилие "понарошку"

э.
нон-кон - это и есть изнасилование. Сокращение от "non consensual", если что. То есть настоящее изнасильческое изнасилование, когда ебут человека, который не хочет, чтобы его ебали. Не хочет в смысле "хочет, но говорит «нет» по каким-то своим причинам", а в смысле "не хочет". Человек, который маркирует ролевочку и "понарошку" как нон-кон - идиот.

#109915 2017-11-14 22:20:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Оффтопно: если Вождя внезапно вштырило от Локи, то это ж есть все шансы, что он сейчас придет в ЗВ и пронзит белые носочки темной души кайлорена если не что похуже  :creepy:

#109916 2017-11-14 22:26:05

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Оффтопно: если Вождя внезапно вштырило от Локи, то это ж есть все шансы, что он сейчас придет в ЗВ и пронзит белые носочки темной души кайлорена если не что похуже 

Вождепризма работает по тому же принципу, что и додопризма: неважно, какой персонаж вштырит, всегда можно натянуть ситуацию на сучку и сомца.

#109917 2017-11-14 22:43:57

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Актеры разные, как одно из другого следует?

#109918 2017-11-14 22:47:08

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Да, тут несколько другая ситуация, и человека в описанном состоянии не стоит ебать, даже если он сам просит)

Где-то в далеком Будапеште после этой реплики НК вздохнет и скажет: "Ах! Я же говорил, они просто считают, что секс - это стыдно и грязно!".

#109919 2017-11-14 22:48:22

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Оффтопно: если Вождя внезапно вштырило от Локи, то это ж есть все шансы, что он сейчас придет в ЗВ и пронзит белые носочки темной души кайлорена если не что похуже  :creepy:

Так он уже пронзил

#109920 2017-11-14 23:15:11

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Оффтопно: если Вождя внезапно вштырило от Локи, то это ж есть все шансы, что он сейчас придет в ЗВ и пронзит белые носочки темной души кайлорена если не что похуже  :creepy:

Так он уже пронзил

Нам ждать простынок с психоанализом носочков и артов КайлоПринцесса в кружевных трусах?  :hmm:

#109921 2017-11-14 23:16:42

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Не хочет в смысле "хочет, но говорит «нет» по каким-то своим причинам", а в смысле "не хочет".

Вообще-то, когда человек хочет, но говорит "нет" по каким-то своим причинам, это тоже изнасилование. Во-первых, потому что телепатов нет, и до сих пор единственный способ выяснить, чего человек хочет, это услышать это от него самого. Ты не имеешь дела ни с тайными желаниями этого человека, ни с его причинами, ты имеешь дело с его отказом/сопротивлением. Во-вторых, изнасилование - всё, кроме добровольного осознанного согласия. И если человек, осознавая для себя как-то сложившуюся ситуацию, отказывает - это не согласие, это отказ. Ну, я не знаю, представь себе, что тебе хочется выпить, но ты за рулем. Вот оно твое "Нет" по каким-то своим причинам.
Насчет дабкона не уверен, это, кажется, для ситуаций, когда прямого принуждения нет, но осознанность под вопросом: истерика, опьянение и прочие состояния не в себе, обман и манипуляции.

Игра - это вещь со строго оговоренными правилами и границами. Когда все участники понимают, где играем, а где всерьез.
А кокетство, когда "нет" значит то "да", то "послезавтра", то "подари сначала цветочки", то "нет, точно нет, никогда", то хуй знает что вообще, надо выжигать каленым железом нахуй.

#109922 2017-11-14 23:20:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А кокетство, когда "нет" значит то "да", то "послезавтра", то "подари сначала цветочки", то "нет, точно нет, никогда", то хуй знает что вообще, надо выжигать каленым железом нахуй.

Ну, оно есть и это тоже часть игры. На которую у многих тот самый дабконовский кинк. Лично мое мнение, нужно отделять фантазии от реала, и если в последнем нужен максимум проговоренности, то фантазировать можно о чем угодно. Только не выдавать это за нормальный паттерн поведения.

#109923 2017-11-14 23:28:10

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Фантазировать-то да, можно) фантазировать и об изнасилованиях можно.

Тут проблема скорее в текстах, где автор-то точно знает (хотя и не всегда умеет донести это до читателя), чего хотят герои. И кончится все так, как автор придумал. А в реале ты оказываешься перед живым человеком, который не только для тебя потемки, но и сам часто не до конца понимает, чего ему надо. И психика его работает не как тебе хочется, поэтому сейчас ты его прогнешь, а завтра он поломается, и отношения ваши поломаются практически неизбежно...

#109924 2017-11-14 23:52:11

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Фантазировать-то да, можно) фантазировать и об изнасилованиях можно.

Тут проблема скорее в текстах, где автор-то точно знает (хотя и не всегда умеет донести это до читателя), чего хотят герои. И кончится все так, как автор придумал. А в реале ты оказываешься перед живым человеком, который не только для тебя потемки, но и сам часто не до конца понимает, чего ему надо. И психика его работает не как тебе хочется, поэтому сейчас ты его прогнешь, а завтра он поломается, и отношения ваши поломаются практически неизбежно...

Но речь-то о текстах. Которые по сути и есть фантазия.

#109925 2017-11-14 23:54:19

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вообще-то, когда человек хочет, но говорит "нет" по каким-то своим причинам, это тоже изнасилование.

изнасилование, но иногда, например, если в процессе жертва решает, что причины - ничто, желание - все, это не нон-кон, а даб-кон.
вот в треде Додо рассматривался реальный случай, когда девушка стеснялась пригласить парня потрахаться, поэтому осталась с ним наедине, набухалась, и он занялся с ней сексом, и она осталась довольна результатом в итоге, поскольку этого и хотела, по ее собственным словам. Юридически это изнасилование, но если бы это был сюжет фанфика, то в шапке стоило бы поставить скорее "даб-кон".

я к тому, что не все, что изнасилование - нон-кон, но все, что нон-кон - изнасилование.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума