Вы не вошли.
Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:
Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.
НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.
Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)
Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

Криденс же в курсе сексуальных желаний и позывов, но он не может их принять, потому что воспитание вбило ему в голову, как это стыдно. И начать перевоспитание надо не с основ о том, что бог другой или бога нет, ну то есть на самом деле мир работает не так, как ему Мэри Лу (или как там её) рассказывала, зачем. Надо тереться о Криденса и думать, что это збс педагогический приём, и злиться, что Криденс не сразу перевоспитывается. Это очень интересный взгляд на мир, ага.
Отредактировано (2017-11-08 13:47:47)
Не, ну Грейвз прально начал - с того, что бохх тут он
Но вообще НК как-то путается в показаниях: с одной стороны Криденс вопит, что это грязно и порочно, с другой - вообще не в курсе, чего эта штука вдруг встала, а жидкость белая ничо так, вкусненькая. В первом случае тараканов лечить надо, во втором - учебник биологии выдать, но Грейвз обе проблемы еблей решает.
чего эта штука вдруг встала, а жидкость белая ничо так, вкусненькая.
фубля
как ему вообще пришло в голову попробовать?
козявки свои, наверное, тоже ел прямо во время митинга
с детства
бедная МЛ(
Рождество люди не отпразднуют
Кока-колы не выпьют
Вот блин, я с детства обожаю, когда по телику начинают рождественскую рекламу колы крутить, сразу настроение праздничное надолго. Ладно, НК, я ко многому в твоих фиках привыкла, но блин, и такую приятную мелочь портишь.
Если у взрослого мужика фантазии о том как стать богом для зашуганного подростка...блядь, плохие, плохие новости. Как он с таким подходом автором-то стал? Потому что метод решения проблем отдельно уебищен. 
Ох, раз уж здесь парад бомбежа, то...
НК, слово "запуганный" не синоним слова "имбецил", которым ты выставила Криденса в своём фикле! Он умеет внятно разговаривать и действовать. Он, в конце-концов. добазарился с Гриней о сделке в свою пользу (да, он ступил, но там ступили все), а потом в критической ситуации сумел сбежать на корабле. Так какого рожна этот человек у тебя срать элементарных вещей не умеет? Ты пишешь простыни о том, что Мудогрейвза в Криденсе привлекает не его беспомощность и детскость, но описываешь противоположного персонажа, не умеющего двух слов связать. Зачем?
с одной стороны Криденс вопит, что это грязно и порочно, с другой - вообще не в курсе, чего эта штука вдруг встала, а жидкость белая ничо так, вкусненькая
Проблемы с памятью. Иногда вспоминает, что грешновато, иногда это вылетает из головы, и он начинает невинно играть со своей корягой, а потом сравнивает вкус неожиданно полившейся жижи со вкусом соплей. И приходит к выводу, что они похожи, но белые сопельки из пипирки льются обильнее, а значит, вместо ковыряния в носу он будет дергать штуку, которая иногда странно себя ведет 
А мне нравится мысль, что НК писала о себе так или иначе. И в этом Грейвзе и его отношениями с Криденсом - столько об отношениях их с Вождем...
Ну например, что Вождя выгодно выставлять слабым и беспомощным, потому что НК тогда может приосаниться над ним, стать для него "немножечко Богом"... Что самооценка у НК настолько завалена, что надо ее хоть как-то поднимать вот такими приосаниваниями над всеми окружающими. Необходимо чувствовать, что твоя вторая половина без тебя - никто, а иначе зачем ты ей нужен?..
Гнетущая неуверенность в себе никуда при этом не девается и выплескивается на страницы беспомощностью уже самого Грейвза, который, как говорят, вообще ничерта за триста страниц полезного не сделал. Все его мысли - только о Криденсе, который центр Вселенной и смысл существования для Грейвза. Потому что без него Грейвз вроде как и не существует.
Тревогу от собственного существования такого приходиться затыкать постоянными мыслями о сексе и фантазиями. Получается порно-каруселька.
Обо всем этом мы и читаем в этом фике.
Ну и страницы НК катает в защиту персонажа, потому что она защищает себя и свой образ мыслей. Иначе не бомбило бы так жарко.
А я просто радуюсь, что если в начале 2000-х писанина четы еще кому-то заходила (мне например), то теперь фанфикшн так далеко шагнул, что читать все это уныние даже желания не возникает. И как хорошо, что сейчас можно просто поставить тег "кинк" и писать, о чем хочешь, и не нужно напяливать для этого сову на Глобус. Как зачем-то до сих пор делает НК.
НК, не оправдывайся! Позволь своему персонажу в глазах остальных выглядеть мудаком. Ну что, в конечном итоге, в этом плохого?
Опять проблемы с самооценкой - НК надо обязательно хорошей выглядеть, в итоге. Что противоречит имиджу сурового огурессора. Казалось бы, будь плохой в глазах окружающих и не парься, мерзавцев тоже любят. Но нет.
Фанфикшен в рунете таки вырос. А чета осталась на том же уровне и даже немного откатилась назад.
Фанфикшен в рунете таки вырос. А чета осталась на том же уровне и даже немного откатилась назад.
Мне кажется у четы вообще мозги остались в прошлом, во многом. Они спорят все время с какими-то мифическими установками общества, которые у нормальных людей уже давно не на повестке дня. Даже банально про "секс это стыдно". Хочется спросить, кто из их ближайшего окружения так считает, что это их так бомбит?
Поэтому и фики НК выглядят как тираннозавр, случайно забредший в современный ТЦ.
Отредактировано (2017-11-08 15:37:44)
Мне кажется у четы вообще мозги остались в прошлом, во многом. Они спорят все время с какими-то мифическими установками общества, которые у нормальных людей уже давно не на повестке дня. Даже банально про "секс это стыдно". Хочется спросить, кто из их ближайшего окружения так считает, что это их так бомбит?
По их фикам вообще читается очень сильно просевшая социальная жизнь. У персонажей нет никаких дел, кроме друг друга, они не имеют жизни вне отношений, а весь остальной мир - злонамеренный, агрессивный, враждебный, готовый подставить героев ради сиюминутной прихоти просто потому что.
Нет ни социальных навыков, ни любимой работы, ни обязательств - и хрень в том, что это же селф-инсерты.
Страшловато.
Они спорят все время с какими-то мифическими установками общества, которые у нормальных людей уже давно не на повестке дня. Даже банально про "секс это стыдно".
Анон, ты забыл про разные возрастные группы. Какие-то 10-15 лет разницы в возрасте - и уже понятия нормы/ненормы разные. Вон к примеру, моя шефиня 60 лет до сих пор стыдливым шепотом произносит слово "гей"). Вождю и НК под 40. Для них до сих пор ненорма то, что норма для нынешних 20-25 летних.
Анон, ты забыл про разные возрастные группы. Какие-то 10-15 лет разницы в возрасте - и уже понятия нормы/ненормы разные. Вон к примеру, моя шефиня 60 лет до сих пор стыдливым шепотом произносит слово "гей"). Вождю и НК под 40. Для них до сих пор ненорма то, что норма для нынешних 20-25 летних.
Они в середине 30, разве нет? Да даже если под 40 - если немножко интересоваться окружающим миром, иметь друзей, с кем-то общаться, то мозги же проветриваются. 60-летнюю уже может не исправить. Но под сорок - это еще далеко до подобного застоя в мозгах.
Мне кажется, чета повторяет то, что слышала в собственном детстве/юности, но то, что эти мысли до сих пор довлеют над ними - вот это и есть реальная проблема. Как говорится, девушка может уехать из деревни, но деревня в ней останется. Если над этим специально не работать.
Я тут согласна с предыдущим аноном, который про просевшую социальную жизнь - вот именно это в фиках и читается... Нет притока свежим идеям.
Хотя какой-то прогресс есть. Раньше НК бы выписывала весь этот спектр абьюзивных отношений и приосанивалась - мы бетанцы, мы не как все, вы ничего не понимаете. Теперь она этого не делает. Она говорит - мой герой плохой, но отчасти, а намерения у него были благородные, _вот_посмотрите_. Уверенности в себе стало меньше, картина мира уже не такая железобетонная. Правда, понимать ее все равно никто не хочет, из-за чего НК злится и посылает в сторону "тупых читателей" лучи ненависти. И я уверена, она искренне не догоняет, почему люди не считывают то, что она хотела вложить в текст. Почему для окружающих Грейвз нехорош.
Отредактировано (2017-11-08 16:11:40)
мне кажется, её подводит идея байроничности. в смысле, не такое уж давнее время назад был лютый кинк на героя-страдальца. который весь такой порядочный мерзавец, но мечта любых красавиц, первый в мире среди пьяниц и умён при всём при том.
а сейчас уже как-то за всей этой мишурой больше народа видит травматичный опыт - и травма тоже может быть кинком, вай нот, но для этого надо дифференцировать её от нормы. и вместо того, чтобы сделать героя живым, и вырастить корень симпатии к нему из этой искренности, у нк постулируемая травма, наоборот, помещает героя в башню из слоновой кости, насквозь мерцающую сиянием жар-птицы. и получается кадавр: да, честно признает автор, мой герой травматик, и это - как факт - круто. а это уже некруто )
Ему таких сложных персонажей писать ещё рано, как и монументальные глобальные вещи. Пусть тренируется на кошках, пишет что-то попроще и менее объёмное, учится составлять сюжет, мотивации персонажей. Думаю так. А то в его глазах каждый его роман претендует как минимум на "Унесённые ветром", а получается то что получается, таким образом количество в качество не перейдёт никогда.
Интересно, ответит ли что-то Такиширо, или проигнорирует...
Ему таких сложных персонажей писать ещё рано, как и монументальные глобальные вещи. Пусть тренируется на кошках, пишет что-то попроще и менее объёмное, учится составлять сюжет, мотивации персонажей. Думаю так. А то в его глазах каждый его роман претендует как минимум на "Унесённые ветром", а получается то что получается, таким образом количество в качество не перейдёт никогда.
Анон, ему неинтересно писать объемных и проработанных персонажей. Ему интересно чесать кинки Вождя и свои и заниматься запихиванием себя в образы персонажей. К слову, ничего плохого в этом факте нет, фанфики в первую очередь - это развлечение.
Один из кинков четы - "мы крутые и серьезные авторы", и они этот кинк чешут вне зависимости от качества текстов и отзывов читателей. Реально расти как автор НК не хочет, больше того - он откровенно деградирует. Но ему норм.
Ему норм, вот и все.
А я думаю, что она просто абсолютно не умеет оценивать поступки героя со стороны. Я такое не раз встречала у авторов, которые очень увлечены "умствованиями" по поводу своих фиков, они, как правило, много думают над мотивацией героя, много об этом рассуждают и накручивают в итоге кучу всего. Читатель оказывается не в курсе всех умных мыслей автора, в итоге видит только то, что герой ведет себя, как мудак. Но ведь у автора под этим такая мощная объяснительная база! Только вот она нигде не прописана. Вот и приходится автору потом катать простыни, объясняя, что да почему.
У НК проблема в его собственных нелеченных травмах и откормленных тараканах. Как в анекдоте, собирает детскую кроватку - получается пулемет. Ну то есть в голове у автора - эпичные деяния благородного героя, душа которого облагорожена страданиями, он преодолевает собственные травмы и низменные инстинкты, что там НК еще пишет о замысле. При этом герой подчеркнуто неидеальный - и мысли у него не особо чистые, и средства он выбирает не всегда. Но пока идея, потрясающая своим величием, от замысла доберется до воплощения в виде текста, блистательный герой превращается в мелкого мудака-абьюзера с манией величия.
А все потому, что НК душевного здоровья не хватает, чтобы понять, как такое писать, что она хочет. Как расставить акценты, куда выставить фокус внимания героя и всего повествования в целом.
ну кстати сказать, хомки НК и Вождя вполне себе видят все декларируемое - только неизвестно, они сами это там разглядели или видят только потому что НК говорит им, что нужно видеть.
более того, некоторые умудряются разглядеть там ахуенно выстроенный логичный сюжет, прекрасный выразительный язык и задорную горячую нц-у.
И я уверена, она искренне не догоняет, почему люди не считывают то, что она хотела вложить в текст.
я тоже уверен, что не понимает. Хомки же вон видят! а значит, остальные просто завистники и читают жопой.
более того, некоторые умудряются разглядеть там ахуенно выстроенный логичный сюжет, прекрасный выразительный язык и задорную горячую нц-у.
ну общий уровень любого фандома как правило довольно невысок. фандом, особенно новый и большой, в своей общей массе жрет всё, что дадут. нк пишет без особых перлов про зеленоглазых брюнетов, не допускает ляпов, умные слова употребляет, красивости лепит про бахатую жизнь, пейринга додает - фандомной публике вполне хватает. хомой даже необязательно быть. достаточно либо сильно гореть по пейрингу, либо в целом по жизни не читать ничего, кроме фичков.)
Ему интересно чесать кинки Вождя и свои и заниматься запихиванием себя в образы персонажей. К слову, ничего плохого в этом факте нет, фанфики в первую очередь - это развлечение.
Он то подаёт свою писанину не как развлечение, а как Дело Всей Своей Жизни как минимум, и по-настоящему обижается не получая у читателей должного признания.
А насчёт запихивания себя в образы персонажей, ну вот скажет он себе - "ага, а что бы я сам сделал, будь я на месте этого персонажа?" Вот это самое бы сделал? Правда?
и вместо того, чтобы сделать героя живым, и вырастить корень симпатии к нему из этой искренности, у нк постулируемая травма, наоборот, помещает героя в башню из слоновой кости, насквозь мерцающую сиянием жар-птицы. и получается кадавр
анон, вот какой отличный образ, в одной фразе все описал
прямо-таки рецепт, как НЕ НАДО выписывать своих персонажей.
Анон сам пытается в писатели - не великие, хоть какие-нибудь - и уже на одной этой странице насобирал годных советов.
1. Лучше мерзавец без претензий, чем унылое чмо в идеальном скафандре
2. Не надо писать "Унесенных ветром". Лучше поменьше и ярко, чем длинно и никак
3. Если хочется почесать кинки - чеши их, не прикрываясь фиговым листком серьезных намерений
4. Героя в глазах читателей делают его поступки, а не додумки автора про его душу
5. Если автора никто ни понял, возможно что-то пошло не так
6. Полезно посмотреть на свой текст со стороны. И на себя самого тоже, да
6. ...Быть может, ты слишком долго сидел в интернете и пора просто пойти и проветрить голову
...или чему еще можно научиться у НК. 
Интересно, ответит ли что-то Такиширо, или проигнорирует...
она отправила нк читать Эмили Уотерс