Вы не вошли.
Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:
Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.
НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.
Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)
Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497
Вещатель не увидит. Он даже собственных проебов в логике не видит,
Штакетину в своей жопе увидит и будет верещать. И если ничего не поймёт, то я хоть душевное равновесие верну.
Или если отдать мудагрейвзу, чтобы он ёб НК или Вождя в прям во влагалище, не обращая внимания на вопли, что они геи Янчик и Максик. Мудагрейвз сомец, ему виднее, а то ишь, понабрались чуши от феминисток или кого похуже /сарказм/
Еще момент. НК там в качестве примера приводит первую брачную ночь главной героини из "Поющих в терновнике", мол, вот это и было единственное отношение к согласию/несогласию в начале двадцатого века. Но фишка-то в том, что эта сцена там как раз имеется не как пример некой обыденной ситуации, а именно чтобы подчеркнуть, насколько мудак был мужик, игнорирующий просьбы ГГ прекратить. Автором такое поведение героя преподносится не как стандартное, а как плохое, характерное для очевидно отрицательного персонажа. И ГГ в конце концов от него съебалась, теряя тапки. То есть, у нее-то явно было свое мнение по поводу отношений мужчина/женщина, которые ее устроили бы, и не было никакого "все современники". Ну, и другие партнеры ГГ в дальнейшем как-то не выписаны насильниками, поэтому даже чисто про вселенную романа говорить "все так поступали и думали" - не верно, что уж говорить про реальный мир.
вот это и было единственное отношение к согласию/несогласию в начале двадцатого века.
А то, что люди разные, ей в голову не приходит? Через века до нас дошли мемуары Казановы, который как раз был любим за то, что старался доставить любовницам удовольствие. И вообще, в чем кайф нормальному человеку трахать плачущую сопротивляющуюся женщину? Разве что стиснув зубы ради наследника, а потом быстренько валить к проституткам. В конце концов, секс с невозбудившейся женщиной даже физиологически не всем приятен.
А то, что люди разные, ей в голову не приходит?
Она даже в рамках одного романа это игнорирует, вот раз есть один муж-насильник - значит, все остальные такие же. Чо уж говорить про весь остальной мир с несколькими миллиардами населения. Разные люди и схемы поведения - это так сложно, проще всех под одну гребенку подгрести, особенно если это удобно для отстаивания своей точки зрения.
Еще момент. НК там в качестве примера приводит первую брачную ночь главной героини из "Поющих в терновнике", мол, вот это и было единственное отношение к согласию/несогласию в начале двадцатого века. Но фишка-то в том, что эта сцена там как раз имеется не как пример некой обыденной ситуации, а именно чтобы подчеркнуть, насколько мудак был мужик, игнорирующий просьбы ГГ прекратить. Автором такое поведение героя преподносится не как стандартное, а как плохое, характерное для очевидно отрицательного персонажа. И ГГ в конце концов от него съебалась, теряя тапки.
Там героиня ж вообще была не в курсе как оно все происходит. Но мужику было пофиг, объяснить там, подготовить, считаться с ее желаниями в данный момент. Он сомэц, он хочет. И - да - автор в отличие от не выставляет его сияющим великим спасителем. А с точностью до наоборот
НК б еще Сомса в пример бы привела этого вот ачетакова все так делали
Вообще, говорили уже об этом, она пишет вроде как одно, а выходит совсем другое. И НК начинает бегать с горчщей жопой за читателями и бякаться, доказывая, что это они не так поняли
Ебанизм 100 лвл.
А то, что люди разные, ей в голову не приходит?
Всё может прийти, даже понимание, что она несёт чушь.
Но признать это - это согалситься с критикой. И признать, что ты неправ. Чета же непрогрешима, а их высеры - выше всякой критики.
как бы да, даже если герой существует в таком временном и социальном срезе, где норма - это только удар дубиной по башке (хотя не думаю, что илитка в США 20-ых - это такой срез), а понятия согласия как бы нет, все равно, если у персонажа есть хоть крошка мозгов и эмпатии, он вполне может понять, что этот концепт - не айс, и, учитывая то, что текст пишется для общества, в котором понятие согласия существует, могут быть только три причины, по которым персонаж не в курсе возможности существования согласия:
а) он очень-очень тупой;
б) он социально неадаптированный и/или социопат;
в) персонаж, может, и в курсе, но автору нет никакой необходимости не показывать его мудаком и насильником.
пункты "б" и "в" НК отклоняет. Так что видимо все-таки Мудогрейвз на самом деле Тупогрейвз.
как бы да, даже если герой существует в таком временном и социальном срезе, где норма - это только удар дубиной по башке (хотя не думаю, что илитка в США 20-ых - это такой срез)
Магическая илитка, кстати.
У магобщества свои заебы и свои траблы, но культуры изнасилования там скорее нет или она совсем другая. Потому что столь ярковыраженного патриархата, как в нашей культуре сложилось, там не складывалось.
Криденс не девушка конечно, но к нему, как к младшему и зависимому парню, это тоже относится. Сложившиеся обычаи ебать юношей старшими мужчинами, не спрашивая у юношей согласия, они чаще в тех культурах бывает, где и женщина не человек и спрашивать ее вообще не надо.
У магобщества свои заебы и свои траблы, но культуры изнасилования там скорее нет или она совсем другая.
Там все по идее другое, но маме Ро проще смешивать современность с историческими нормами, причем, естественно, немагическими. Иначе вообще все отношения должны быть другие, раз вместо грубой силы магия, а в ней женщина может превосходить мужчину. Романтизация юношей еще сильно связана с проблемой определения отцовства, отсюда замуж желательно девственницей и до рождения наследника никаких любовников не иметь, чтобы точно знать отца. И вообще до свободных римских нравов налево ходить не поощрялось, ровно по той же причине. А раз чужих баб нельзя, то остаются мальчики. Если у магов вопрос решался всякими родовыми и кровными чарами, то отношения могли выстраиваться иначе.
Ну если про викторианскую эпоху, всё-тки жена за рождение наследников получала пожизненное содержание оных и ей следовало отдавать себе отчет, что она продает идя под венец. Т.е. обеспеченный представитель буржуазии, выбрав утонченную бесприданницу в жены (а не встретив даже в дорогом борделе), какбэ хотел получить оплаченный в ходе надлежащей сделки товар. Так что Сомс имел некоторые основания насильничать супругу в общественном устройстве. За гомоеблю по согласию или без, вообще за любую, в ту эпоху в той стране следовало при огласке присесть в узилище и поиметь травлю ото всего сословного круга общения, что тоже было заранее всем известно.
Ну если про викторианскую эпоху, всё-тки жена за рождение наследников получала пожизненное содержание оных и ей следовало отдавать себе отчет, что она продает идя под венец.
Ситуации разные. Там под венец по соцдоговору и после рождения наследника хоть с конем, хоть с конюхом, только не прилюдно. А тут обеспеченный мужик выбирает себе мальчика, которому в голову не придет отказать. И считает плещущие в ушах гормоны любовью. А еще у НК Грейвз проклят, и у него не стоит на женщин, хоть плачь. Приходится, стиснув зубы, трахать парней.
...а вот у Дюма в "Графине де Монсоро" в развязке монарх, про которого все знают что ебет миньонов в рот и жопу (хотя это не описано в кадре) как раз такому же экс-миньону, которого ранее таскал из постели его законно венчанной новобрачной, говорит же, что не станет карать за прелюбодея. Насколько установление отцовства было важно даме, тем более высокородной и с высокородным же ебарем, вообще икс-три, это мужчинам было нужно.
Анон пишет:Ну если про викторианскую эпоху, всё-тки жена за рождение наследников получала пожизненное содержание оных и ей следовало отдавать себе отчет, что она продает идя под венец.
Ситуации разные. Там под венец по соцдоговору и после рождения наследника хоть с конем, хоть с конюхом, только не прилюдно. А тут обеспеченный мужик выбирает себе мальчика, которому в голову не придет отказать. И считает плещущие в ушах гормоны любовью. А еще у НК Грейвз проклят, и у него не стоит на женщин, хоть плачь. Приходится, стиснув зубы, трахать парней.
благодарение Господу, но я не читала неопубликованную прозу какой-то безумной тетки, обколовшейся гормонами и юзающей страпон, за исключением цитат в этой теме.
Ну кстати никаких проблем от измен не поимела Аннет, которую ради рождения хотя бы наследницы Сомс чуть не свел в гроб.
Сомс был редкостным эгоистичным мудаком мнекаж и так и описан. В его характеристике и заключен гы социально-критический месидж прозы Голсуорси! Было бы правомерно, чтобы его при успехе всеообщей забастовки и ее переходе в социалистическую революцию наработавшиеся шахтеры и металлурги вывели бы сарай и грохнули.
Насколько установление отцовства было важно даме, тем более высокородной и с высокородным же ебарем
У них все заморочено было. Женщине можно ебстись с более знатным, а если король, так это просто замечательно. От бастардов в те времена дорого откупались, еще и считай породнились без хлопотной женитьбы. Мужчинам, соответственно, только с менее знатными. Дальше в каждом конкретном случае зависело от темперамента участников и степени публичности данного действа.
Отредактировано (2017-11-07 13:27:53)
А еще у НК Грейвз проклят, и у него не стоит на женщин, хоть плачь.
А какой сюжетный смысл вообще был у этого проклятия?( Чтения были давно и мне страшно в них заглядывать. Что вообще мешало Грейвзу жениться, надрочить в колбочку и заделать наследника? Или, ну я даже не знаю, применить свои неебические способности в области чтения газет дедукции и найти в маггловском приюте волдеморта и ебать его волшебника-сироту, усыновить его, все дела.
Я просто поражаюсь умению НК создать сюжетную дырц из ничего.
Так что Сомс имел некоторые основания
У Сомса была другая мотивация, анон.
И она была в сто сорок раз сложнее и интереснее, чем у мудогрейвза. И в Форсайтах это тоже не как норма подаётся, а как драма, которая потом аукается даже следующим поколениям.
А чета просто пытается всё свести к "ачотакова, все так делали".
Но хорошо. Допустим, мудогрейвз, как мужик, облечённый властью, считает, что имеет право сексуально раскрепощать свою "бесприданницу" и ведёт себя как некий типичный мужчина своего времени, что бы это ни значило. Но во-первых это не делает описание его действий менее блевотно-мерзкими, не уменьшает явного авторского дроча на околопедофильскую ситуацию, искусственно созданную автором же (Криденс всё-таки не пятилетка с УО), и явно прописано не ради "исторической правды", а ради кинка.
Это уж не говоря про то, что по всем остальным статьям сиятельный тоже проёбывается как может, и все ситуации, прописанные в фике - просто удобные декорации для дрочки. Прятки в глуши - просто чтоб дать героям время потискаться и научиться срать, спасение Криденсом Грейвза - просто чтоб как-то закрыть проёб с пятилеткой и УО... и так далее.
Кто читал "Лжеца" Стивена Фрая может помнит момент с поддельным черновиком Диккенса. Вот этот самый поддельный черновик - ну чисто чета писала.
А какой сюжетный смысл вообще был у этого проклятия?
Черт его знает. В первом прочтении у меня вообще было странное ощущение, что Грейвз гетеро, которого злая судьба заставила стать геепедофилом, и теперь он каждый раз плачет в подушку после намятия члена. А еще я подозреваю, что от проклятия член яростно распухал и чесался при виде педомальчиков, давая укол гормонов прямо в мозг, иначе непонятно, с чего у Грейвза при виде Криденса сразу руки в карманах и в голове порномультики.
В первом прочтении у меня вообще было странное ощущение, что Грейвз гетеро, которого злая судьба заставила стать геепедофилом
кстати, занятный был бы сюжет.
Она даже в рамках одного романа это игнорирует, вот раз есть один муж-насильник - значит, все остальные такие же.
Да взять хотя бы для сравнения родителей главной героини. Там изначальная ситуация была как раз во вкусе Мудогрейвза: ее будущая мать происходила из очень богатой семьи, но залетела от женатого политика, да к тому же еще и маори. Семейка вышвырнула бы ее на улицу вместе с ребенком, если бы не бабка, которая и организовала брак с будущим отцом героини, чтобы после ее смерти о внучке кто-то позаботился. Заботиться действительно было надо, поскольку у нее не то что занятия, позволяющего выжить самостоятельно, не было, но и элементарной работы по дому ее делать не научили. И, несмотря на полностью зависимое положение жены от него, отец героини не осмеливался прикоснуться к ней несколько лет, пока она до него сама не снизошла.
Заботиться действительно было надо, поскольку у нее не то что занятия, позволяющего выжить самостоятельно, не было, но и элементарной работы по дому ее делать не научили. И, несмотря на полностью зависимое положение жены от него, отец героини не осмеливался прикоснуться к ней несколько лет, пока она до него сама не снизошла.
вот, это о пользе описанных Ебалюхой из уже не соседнего треда минусов в семейной жизни дамы, происходящей из высшего сословия. Кстати для знакомых с альтернативным сабжем, дама могла бегать не в гараж к Тигре (тм), а на конюшню к жеребцу конюху.
Что до сюжета, предлагаю героям темы описать ввергание Мудогрейвза в узилище и викторианское лицемерие. С иллюстрациями Маши. Имитирующими извиняюсь гравюры путем рисования тушью.
Им хоть денежку донатить не надо? Если надо, ничего не буду предлагать.
Нк, кажется, имела в виду не то, что "до феминисток не было секса по согласию", а наоборот - что до феминисток не было изнасилований. Ну вот типа не было риторики о согласии, и значит изнасилования тоже не было, и всем было клево, а пришли фемки и малину обломали.
что до феминисток не было изнасилований. Ну вот типа не было риторики о согласии, и значит изнасилования тоже не было, и всем было клево, а пришли фемки и малину обломали.
Да в общем-то когда человеческие жертвоприношения были норм, всё равно жертвам как-то не заебись было. Её это ни на какие мысли не наталкивает?
До чего они с Вождём мерзкие, всё-таки. И такое ощущение, что со временем только мерзее становятся.
ну да, и лукреция поэтому после тарквиния убивалась оттого что сил не было сердечком пережить эту смертную любовь. а не потому что пришли в ночи и кричи-не кричи - обесчестили, изволь на кинжал.
Оочень было. Опасаюсь в комплекте с обязанностью любящего папы, брата и иной раз сына поставить жертву на нож. Зачастую после/ но иногда во избежание.
Кстати про это есть блатняк с сеттингом довоенного ранне-СССР.
Отредактировано (2017-11-07 20:57:12)