Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2017-02-03 15:26:02

Анон пишет:

Нет, несколько черных и единственный рыженький, как во всех этих мультфильмах про счастливые семьи 1134

рыженький, извините, результат руководства ньюта?

Анон · 2017-02-03 15:38:44

Анон пишет:

рыженький, извините, результат руководства ньюта?

Естественно

Анон · 2017-02-03 15:44:22

Анон пишет:

результат руководства

Ну мы же всё понимаем (с) :evil:

Анон · 2017-02-03 15:51:36

Думала написать: "Ну, закончим, помолясь, эту ебанину", но фик по-прежнему в процессе. А ведь ещё в прошлый раз последнюю главу обещали. Лучше б уж там и закончили, финальный грейвзоньют сильно бы сгладил общие блевотные ощущения от фика. А так новая глава до невероятного уныла и отвратительна. Честно, достаточно было написать "ГРЕЙВЗ СТРАДАЕТ" - и смысла больше, и экономия времени.
Итак, четвёртая глава о Криденсе-абьюзере: https://ficbook.net/readfic/5170870/134 … rt_content
И начинается она с нищщастного Грейвзового детства.

▼Скрытый текст⬍

После внимательного осмотра мистер Ламберт оставлял на ночном столике коробочку с пилюлями, завёрнутыми в разноцветные фантики, как конфеты, говорил "полный покой, молодой человек, полный покой" - и отправлялся пить скотч с Френсисом Александром Грейвзом.

Пилюли и скотч. Что это за пара немагов, о которых я читаю? Есть ещё надежда увидеть здесь зелья и огневиски?

Реми было двадцать пять или двадцать восемь. Он приехал из Франции с превосходными рекомендациями и поступил гувернёром к Грейвзам, когда Персивалю было четыре. Он был темноволосым и темноглазым, высоким, подтянутым и улыбчивым. Он учил Персиваля чтению, письму и французскому языку, следил за расписанием занятий с учителями арифметики, этики, логики, географии и истории, гулял с ним, шутил с ним и с удовольствием отвечал на все вопросы. Он вытирал его огромным пушистым полотенцем после вечерней ванны и относил в постель, пока Персиваль не стал слишком тяжёлым, чтобы таскать его на руках. Помогал одеваться утром и раздеваться вечером, причёсывал перед зваными ужинами, на которых Персиваль был обязан присутствовать, целовал в висок, желая спокойной ночи, читал вслух и обнимал, держа на коленях, если Персивалю становилось грустно.
Он был его единственным другом - умный, чуткий, внимательный.

Давайте пожалеем Перси, которого только гувернёр любит. Но меня больше интересует вопрос, почему среди изучаемых дисциплин нет ничего магического.

Он называл его "молодой мистер Грейвз", когда родители изредка интересовались его успехами, и "Перси", когда они оставались вдвоём. Родители называли сына "Персиваль" и демонстрировали гостям, как породистого жеребёнка, от которого в ближайшем будущем ждали победы на скачках. Персиваль звал Реми по имени и на "ты", родителей - "сэр" и "мэм".

Хорошо, что твои родители умерли - они б не перенесли мысли, что сын вырос такой бестолочью. И да, когда от детей ждут больших успехов, то обычно внимание уделяют им более пристальное. Такое, что лучше б уж игнорили.

Сэр Френсис Александр Грейвз, строго говоря, не был сэром, поскольку не обладал никакими титулами, однако держался, как герцог. Он занимал пост министра связи в МАКУСА, поддерживал обширную переписку с Европой, регулярно цапался с президентом МакАртуром по поводу отсталости от прогресса не-магов, держал в кабинете коллекцию толедских клинков и прекрасно фехтовал. На робкую просьбу Персиваля, который мечтал разделить хотя бы одно увлечение отца, помимо шахмат, научить фехтовать и его, Френсис Александр строго отвечал, что сейчас на это нет времени, и что хобби Персиваль себе заведёт тогда, когда добьётся в жизни чего-нибудь стоящего. Персиваль уныло думал, что в пятьдесят лет ему будет уже не до хобби.

Ладно, семейка у Грейвза и впрямь слегка ебанутая. Но Перси, у которого жизнь заканчивается в 50 и который сам себе хобби завести не может... На фоне Ньюта, которого вообще мало кто в его увлечении понимает с детских лет, это особо смешно.
Чета б сказала, что я не понимаю, как тяжело жить с властными родителями. Так вот - прекрасно понимаю, и заводить хобби это никогда не мешало (несмотря на пренебрежение или даже упреки). Как и многим другим. Такие родители - это плохо, конечно, и на жизнь сильно влияет, но, во-первых, они всё-таки не монстры, а во-вторых, сорокалетнему успешному аврору пора бы справиться с обидами. Или взрослым успешным авторам, если это всё же их уши торчат из текста, а не Грейвзовы.

Медея Пенелопа Грейвз была статной, высокой гречанкой с холодными чертами лица, тёмными миндалевидными глазами и чувственными губами. В её черных волосах не сверкало ни одной нити седины, несмотря на возраст. Она происходила из древнего рода, уходящего корнями к самому Орфею, элегантно носила чёрный бархат и жемчуг, не любила английский язык и дома предпочитала говорить по-гречески. Она вообще не любила Америку и никогда не уставала высокомерно вздыхать о том, как всё здесь отличается от её родины, будто приехала сюда лишь в качестве одолжения. Огонь в её огромных глазах зажигался лишь тогда, когда Персиваль обсуждал с ней греческих поэтов и философов, греческую культуру, греческих богов или великое прошлое Эллады в целом. Она наизусть читала Гомера, Сапфо и Гесиода - по-гречески, разумеется. История о Зевсе и Ганимеде потрясла Персиваля до глубины души. Мать не видела в ней ничего достойного осуждения - она вообще не видела ничего, достойного осуждения, в традициях Древней Греции. Если тема разговора менялась, она тут же становилась рассеянной, холодно целовала сына в лоб и отсылала поиграть.

Меня по-прежнему веселит выбор имени "Медея", когда в каноне есть Тесей, но ладно. Зато теперь мы знаем, в кого Перси такой приосанивающийся. И да, матери тоже как-то на магию плевать, опять вполне маггловские увлечения. Ребят, вам бы другой канон про те годы подобрать, без магии. Советую "Дживса и Вустера" - дроч на шмотьё каноничен, а я хочу ещё пару далёких галактик посетить.

Все его дни были расписаны по часам. Даже когда он болел, если только ему не было настолько плохо, что он не мог даже сидеть, опираясь на подушки, занятия не прекращались. Отец считал, что плохое самочувствие - не оправдание и не повод для отдыха, а лишь временное неудобство, которое пройдёт само, если обращать на него поменьше внимания.

И он совершенно прав, потому что болезнь описывается обычная простудная ("с лихорадкой, гудящей головой и больными глазами"), которую маги переносят намного легче, да и зелья быстро облегчают состояние. Канон, НК, канон. Это вам не драконья оспа.

- Что ты можешь?.. - с кривой усмешкой спросил Грейвз. - Добыть мне ночной горшок? Спасибо, я как-то обходился без них всю жизнь и не собираюсь начинать.

Лучше мужественно кровать обоссу, ага. Ты чёртов маг, наколдуй себе горшок, а потом уничтожь его, раз уж так стыдно.

Раньше Грейвзу всегда везло. Ему приходилось охотиться на гризли-оборотней. Однажды в Оклахоме завелась стая стикини, которые обожали вытаскивать человеческие сердца через рот - с ними он тоже справился. Как-то пришлось выслеживать в лесу вендиго - трёхметрового монстра с ледяным сердцем и когтями, способными проколоть череп, как бычий пузырь.

Ты только Ньюту об этом не рассказывай :lol:

- Сносно, - коротко ответил Грейвз. - Спасибо, что подождали, пока я проснусь.
- Покажите, насколько сносно, - тот присел на край постели, положил сумку у ног. Грейвз поморщился:
- Не сюда. Возьмите стул.
- Что, вы позволяете другому мужчине сесть к вам... - бодро начал Ньют, глянул ему в лицо и осёкся. - Хорошо.

Ты ж моя тролльчатинка :heart2: Ньют делает этот фик лучше, больше Ньюта, чета!

Он подвинул стул от окна, взял правую руку Грейвза, зубами дёрнул за узелок на запястье и начал разматывать бинт.

У анона кинк, с ладонями и запястьями связанный, он это сейчас вообразил и сгорел. Грейденс они пишут, ага.

- Персиваль, вы хотите остаться калекой? - сердито спросил Ньют. - Я всё ещё думаю, что в больнице Святого Мунго вам оказали бы должную помощь. Я присмотрю за Криденсом...
- Я. Несу. За него. Ответственность, - чётко сказал Грейвз. - И не собираюсь это обсуждать. Сделайте всё, что можете.
- Не надорвитесь, пока несёте, - буркнул тот, отбрасывая бинт на пол, и поворачивая его руку ладонью вверх.

Ну да, как это Ньюта надолго рядом с Криденсом оставить, внесёт, глядишь, в голову парню крамольные мысли о здоровых отношениях.

Никогда раньше Грейвзу не было так... обидно?..
Да. Обидно.
Как будто зверюга, которую ты так долго кормил с рук, гладил, трепал по холке, шептал ей в ухо всякие нежности - взяла и оттяпала тебе пальцы просто потому, что ты посмотрел в другую сторону. Ни за что. Внезапно. Без предупреждения. Без предварительного рычания, без оскаленной морды, без признаков готовящейся атаки - только что ты гладил её по морде, секунда - и она стоит, пережёвывает твои пальцы и зыркает на тебя, будто это ты её обидел.

Ты только Ньюту об этом не рассказывай-2. Засмеёт ведь. Открою секрет - не надо было ту зверюгу за хуй лапать.

- Я осудил вас... - у Ньюта, кажется, даже веснушки полыхали от стыда, - за то, как вы выглядите... за ваши повадки... то есть, манеры. Они показались мне опасными, и я решил, что всё о вас понял... Что вас надо остановить. Я поступил так же, как те, с кем я воюю... Как те, кто может убить прекрасное создание... из страха... и невежества. Вы... - он покачнулся, вздохнул, не поднимая глаз. Он держался за перебинтованную руку, машинально перебирая пальцами, и явно не замечал этого. - Вы едва не погибли из-за моей ошибки... И я не знаю, что стало бы с Криденсом, если бы он убил вас... Мне кажется, он бы этого... не пережил. Две жизни - это непомерная цена... за неосторожность. Простите... Персиваль.

Конечно же, Ньют был неправ, осознал и кается. Что ж, я буду верить, что всё это хитрый план, хотя, возможно, Ньют теперь просто не знает, что же со всем этим пиздецом делать. Теперь уже Криденса не забрать - тот совсем повёрнут на Грейвзе, а Ньют не идиот, чтобы забирать его силой. Мне его жаль, хреновая ситуация.
Так было бы в нормальном фике, но у нас вождеверс.

- Ему нужен контроль, - негромко сказал он. - Он опасен. И сам не понимает, насколько. В его представлении сильный - это тот, кто всегда подчиняет, наказывает и мучает слабого. Если он осознает свою мощь и поймёт, что перед ним слабые - все... и вы, и я, и Гриндевальд... может произойти всё, что угодно. Он не представляет, что сила может быть доброй. Он ведь не просто хотел убить меня за то, что я сделал не так, как ему хотелось...

Вот только Криденс уже знает. Сложно не заметить, когда за тобой несётся куча народу с целью убить. И в момент "Вот только не хочу, мистер Грейвз" он тоже всё прекрасно осознаёт. Он рушит город не потому, что Гриня сквибом обозвал и волшебству не научил - он только что мать и сестру убил, а человек, который хотел ему помочь, от него отказался, и Криденсу в тот момент просто крышу срывает со свистом. А вот выбивать желаемое при помощи обскура он научился как раз у Грейвза. Кое-кто сам создал монстра.

- Так всегда поступали с ним, - Грейвз продолжал усмехаться, - и он повторил то, что знает. Он опасен не потому, что силён. А потому, что не умеет смиряться с тем, что кто-то поступает не так, как он хочет.
- Ему можно показать, - с надеждой ответил Ньют. - Любовью... терпением, лаской.
- Неважно, люблю я его или нет, - спокойно сказал Грейвз. - Я не уверен. Речь вообще не о моих чувствах. А о том, что ему нужен контроль.
- И любовь, - настойчиво сказал Ньют.
Грейвз насмешливо посмотрел на него.

Только что Криденс тебя чуть не убил, хотя ты применял к нему свой ебтанский контроль по полной, но ржать мы будем на предложением Ньюта показать Криденсу нормальные человеческие отношения.

- Люди убивают ваших зверюшек не только потому, что им нужна шкура, перья или мясо... А потому что они пугают! - рявкнул Грейвз, и Ньют вздрогнул. - Любовью и лаской нельзя решить всё. Если вы будете очень сильно любить тигра, он не сожрёт вас?.. Вы сами знаете ответ. Он не сожрёт вас, только если вы будете его дрессировать, держать в клетке, пока он к вам не привыкнет, и подкармливать кроликами.

Ну почему тигр, если нормальный маг скажет скорее "нунду"? Да, НК, так киса Ньюта называется. Хотя я не уверена, что ты её вообще заметила. И да, сходи-ка почитай Красную книгу и найди мне там животное, которое уничтожают из страха. А в мире магии животные и вовсе ценнейший источник всяких магических ништяков. Камуфлори вон как-то вообще не опасен, а на мантии-невидимки только так его пускают. Человеческая жадность и философия "после нас хоть потоп" - вот причина исчезания животных, как магических, так и обычных. Магических ещё и от магглов прятать надо, что тоже процветанию не способствует.
И да, сравнить Криденса с животным - это сильно. Верните магическую тварь специалисту, я уже просила.

- У ваших клеток нет стен, но вы таскаете зверей в чемодане, а не выпускаете погулять среди людей. Вам ведь хватает ума понять, что если они сбегут, как это было в Нью-Йорке, могут пострадать люди?.. Хоть вы и не любите нас, но вы хотя бы можете признать, что жизнь человека - это тоже жизнь?
- Люди умеют убивать из бессмысленной жестокости, - тихо сказал Ньют. - Звери - нет.
- Я сейчас открою вам одну тайну, - вздохнул Грейвз. - Криденс - человек. Он тоже может убить из бессмысленной жестокости. Он, собственно, уже делал это. И сделает снова, если никто не возьмёт его за шкирку и не удержит.

Если ты не заметил, Грейвз, этот не любящий людей человек с тобой нянькается, а не бросил подыхать.
И я очень хочу посмотреть на того идиота, который осмелится Криденса за шкирку взять. Напомню, Ньют и Тина вполне себе угомонили Криденса и без этого, особенно Тина, уже и прежде проявившая в нему сострадание. Но это, конечно же, ничего не значит, а великая сила любви - всего лишь сказочки Дамблдора.

- Ньютон. Криденс - не зверушка, которую можно отпустить на волю в лесу. Он человек. Куда я его отпущу?.. К людям?.. - он устало усмехнулся. - Поймите, Ньютон, речь не о его свободе. Не о его или моих чувствах. Даже не о моём возвращении в Америку или победе над Гриндевальдом.
Ньют молчал, глядя на него исподлобья.
- Речь о том, сколько людей погибнет, если я не справлюсь, - тихо сказал Грейвз, глядя ему в глаза.
- Значит, это... - Ньют обежал глазами стены, - вольер?..
- И я тоже внутри, - негромко подтвердил Грейвз.

А можно внутри оставить только Грейвза, пожалуйста?

Криденсу нужна любовь. Всем нужна. А есть ли у тебя, Персиваль, эта любовь, которую можно отдать?.. Грейвз не знал.
Две недели назад было проще. Он не думал о своих чувствах. Он был занят тем, что наматывал вожжи на кулак, сдерживая влечение. Может, потому оно и казалось таким острым, что он всё время боялся отказа и торопился успеть, пока Криденс не передумал?.. Может, его влекло недоступное?.. А теперь, когда он точно знал, что Криденс добровольно ответит на каждый поцелуй и на каждое прикосновение - он не чувствовал ни влечения, ни жажды. Только дряхлую глухую усталость и обиду, шевелящуюся под ней, как морское чудовище под ледником.
Я же был ласков с тобой... Почему ты не ценил?..

Лучше б ты его уже действительно просто трахнул побыстрее, честнее бы было.
Алё, Грейвз, у тебя проблема: неуправляемый обскур в доме, за которого ты отвечаешь. Ты не хочешь заняться чем-нибудь, а не думать о ебле и дуться?
Дальше идёт полнейшая муть с перемыванием одного и того же по кругу, замаскированная под разговор с Криденсом. Ну и Криденс-абьюзер и во всём виноват, ага.

- Вот как... - Грейвз невесело усмехнулся. - Мы не поняли друг друга. Мне следовало выслушать тебя до конца, а не перебивать. Расспросить тебя о том, почему ты не поцеловал меня в ответ. Что ты думаешь сам... что ты чувствуешь, когда я тебя целую. Но мне было больно думать, что я причинил тебе вред. И я не стал спрашивать. Я поторопился решить всё... И это была моя самая большая ошибка, - сказал он с глубоким вздохом. - Третья.

Вам вообще стоило поговорить раньше и совсем не о том, но чего это я.

- Он забрал моё, - с тихой ненавистью прошептал тот.
- Криденс, - Грейвз наклонился в кресле, поднял ему голову, заставляя посмотреть себе в глаза. - Запомни как следует. Не он забрал. А я отдал.
У Криденса вздрогнули губы, на глаза опять накатились слёзы, но он сдержал их.
- То, что я отдаю тебе, когда ты ласкаешь меня - я отдаю добровольно, - твёрдо сказал Грейвз. - Это моё. Мой оргазм не принадлежит тебе. Я сам решаю, когда и с кем я его испытываю. И кто потом облизывает мне пальцы.
У Криденса застыло лицо, он сжал зубы. Отвёл глаза.

Грейвз... вот ты правда уверен, что хочешь ЭТО ебать? Тебе одного раза вот совсем не хватило, чтобы понять, что у Криденса кукушка съехала?
И да, у Криденса выбора, с кем оргазм испытывать, видимо, нет.

У Криденса застыло лицо, он сжал зубы. Отвёл глаза.
- И ты не причинишь вреда этому человеку за то, что мне было хорошо с ним, - жёстко сказал Грейвз. - Ты понял меня?..
Криденс промолчал, тяжело дыша.
- Ты понял меня? - Грейвз сжал его подбородок, вздёргивая голову выше. Голос был таким холодным, что Криденс вздрогнул.
- Да... сэр...
- Хорошо, - Грейвз убрал руку, откинулся обратно. Криденс смотрел на него испуганно. - Я тебе верю, - добавил Грейвз спокойнее. - Но я узнаю, если ты причинишь ему вред. И ты пожалеешь, что нарушил приказ.
- Я всегда узнаю, что вы опять были с ним, - прошептал Криденс. - Я знаю, как вы пахнете... когда вам было хорошо.
- И если ты об этом узнаешь, ты ничего не сделаешь, - твёрдо сказал Грейвз. - Ты придёшь ко мне, чтобы поговорить со мной. Ты не отправишься убивать того, кто доставил мне удовольствие.
- Я хочу, чтобы вам было хорошо только со мной... - дрогнувшим голосом сказал тот, глядя Персивалю в глаза.

Нет, Грейвз не понял. Думаю, в следующий раз можно будет его поздравить с тем, что он стал лауреатом премии Дарвина.
КАК ТЫ УДЕРЖИШЬ ЁБАНОГО ОБСКУРА, ДЕБИЛ?! Он мать не пожалел, которая его вырастила, а ты хуй с горы, которого он едва знает! Ты ж даже понять не успеешь, что тебя, бестолочь, прихлопнуло.

- Я не знал... как сказать, что я скучаю без вас. Это было так... трудно...
- А напасть на меня было легко?.. - спросил Грейвз.

Поправлю - на тебя сложно НЕ напасть. Удивлена, как Ньют ещё держится.

- Ты прекрасно знал, что делать, Криденс, - спокойно сказал тот. - Например, прийти ко мне и сказать: "мне грустно с тех пор, как вы больше не целуете меня". Или сказать: "я скучаю по вашим рукам". Вместо этого ты замкнулся. Тебе проще было попытаться убить меня, чем сказать несколько слов.
- Я... я боялся, что вы...
- Я - не Мэри Лу, - оборвал его Грейвз. - Запомни, Криденс. Если ты придёшь ко мне, чтобы поговорить, чтобы спросить или что-то рассказать - я выслушаю тебя. Я всегда был к тебе внимателен. Или нет?..

Ну да, ты пиздец травмированный ребёнок, который ни хрена в нормальных отношениях не смыслит. Даже базовое вон восстанавливать пришлось. Но при этом ты должен понимать, как выразить свои чувства, и угадывать, что чувствую я.
Это настолько яркий абьюз, что хрен проигнорируешь. Но абьюзер почему-то Криденс. Хочу пейринг местных мудака и абьюзера, пусть они оставят в покое хорошего человека Грейвза.

Он устал от разговора. Устал от необходимости раз за разом ставить мальчишку на место. Криденс был не так прост. Теперь он умел упрямиться... злиться. Требовать. Можно было бы похвалить себя за успех, но Грейвз понимал, что это только начало. Теперь придётся справляться с этой проснувшейся мощью, которая научилась говорить "я хочу", и больше не желает слышать "тебе нельзя". Это ещё не успех. Это начало тяжёлой и долгой дороги.

Упрямиться и злиться он умел ещё до Грейвза, "хочу" тоже вполне ясно выражал. Точнее "не хочу". НК, ну хочешь, правда кино покажу? Найдём экранку, возьмём пива, я даже мужиком оденусь, если тебе с бабами пиво пить не в кайф...
Если же следовать не канону, а фику, всё равно херня выходит. Снаала головушку бы Криденсу подлечить, ты ж его замкнул на болезненном хотении тебя. Однажды сработает "не доставайся ты никому".

- Несколько дней ты будешь заниматься сам, - сказал Персиваль. - Вот твоё задание на завтра. Найди в своей энциклопедии двенадцать первых авроров и выучи историю каждого. Расскажешь мне наизусть.

И этот человек что-то говорил об отсталости британской школы.

- Сэр, - тот выпрямился, но не торопился встать, глядя на Грейвза. - Можно мне поцеловать вас?..
Грейвз наклонился к нему, легко прикоснулся к губам, с готовностью открывшимся навстречу, и отстранился.
- Нет, - сказал он, погладив Криденса по щеке. - Иди.

Господи, неужели я осили эту муть. Надеюсь, следующие главы будут бодрее, а то в это не было почти ничего, кроме пересказа предыдущих комментариев автора.

Анон · 2017-02-03 15:57:07

Яполыхнула и хочу ещё, а потом комфортинга Ньютом потому что Грейвза жалко, чего он адекватный такой?
Нужен мудоГрейвз, чтобы он пытался приосаниваться, смотреть на крокодиловый комод и иронизировать даже с заткнутым кляпом ртом, а потом в середине действа потерял способность соображать и начал получать удовольствие. Ведь мы этого достойны!

Нет у меня талантов НК.
Я только так умею:

▼Скрытый текст⬍

Он не мог уклониться от прикосновений: пытаясь не позволить рукам этого человека коснуться себя спереди, он лишь сам вжимался в него спиной, бедрами, задницей. Жесткая ткань неприятно касалась кожи, пуговицы чуть вдавливались, но пытаясь увернуться, он только сам прижимался к пальцам, которые и так вытворяли что-то чудовищное.
Одна ладонь сжалась на его горле, чуть сжимая - недостаточно, чтобы перекрыть кислород полностью, но заставляя судрожно втягивать в себя воздух и хрипеть. Другая - кружила по его животу и груди, пальцы задевали соски, приходилось по ребрам, по бокам, спускались к паху, но не касались члена и бедер.
Персиваль дергался и пытался не позволить, но страх захлестывал его все сильнее: первая же серьезная попытка вырваться привела к тому, что его зад оказался прижат к паху этого человека, и к своему ужасу он понял, что просто издевательствами сегодня ограничиваться он, похоже, не собирается: член уже начинал вставать. Это было как-то совершенно ирреально, это был, дери его кентавр, его собственный член! Он прекрасно знал, как это выглядит, как ощущается, он знал, что чувствует этот человек, когда в него вжимается беспомощное, желанное тело. Знал, и сам возбуждался от этого знания, пока горячие пальцы продолжали свои движения, заставляя уворачиваться, придираться, снова отстраняться, чтобы только острее почувствовать новые прикосновения.
- Ты лучше всех знаешь, как легко это тело подчиняется, верно? - этот человек говорил, касаясь губами его уха, это был какой-то чудовищно непристойный штамп, но он работал, и влажные прикосновения языка заставляли все тело Персиваля трястись от ненависти, беспомощности и противоречивых физических ощущений. Этого было слишком много. Слишком. Он не мог. Он не…
- Никогда, - выдохнул он, и плевать, что получилось невнятно, а рот опасно наполнился слюной, и с яростью взглянул в глаза своему отражению.
Не так просто. Он не сдастся.

Отредактировано (2017-02-03 16:07:45)

Анон · 2017-02-03 16:01:12

НК не хочет в магию, потому что считает, что пишет больше чем фик, то есть роман. Осталось имена автозаменой.

Анон · 2017-02-03 16:05:13

Анон пишет:

Итак, четвёртая глава о Криденсе-абьюзере: https://ficbook.net/readfic/5170870/134 … rt_content

Господи, пиздец какой вырвиглазный.

Анон · 2017-02-03 16:06:15

Анон пишет:

Так?
▼Скрытый текст⬍
- Мы не торопимся, Персиваль. Можешь отдыхать столько, сколько захочешь.
Это было какое-то наваждение. Сон. Да, это был просто дурацкий сон, спровоцированный всеми потрясениями этих дней. Сейчас он соберет волю в кулак, сконцентрируется и откроет глаза, и проснется...
- Очень хорошо, - кивнул человек с его лицом и улыбнулся той отвратительной улыбкой, которая все еще жила где-то в памяти Персиваля, слишком далеко, там, куда не добирались даже ночные кошмары.
Он хотел требовать, чтобы его немедленно отпустили, но осознал, что не может даже прикрыть рот. Что-то твердое держало его губы раскрытыми, не позволяло сжать зубы, и во рту, кажется, начинала скапливаться слюна. Что за?!
- Тебе понравится, - человек с его лицом сделал шаг в сторону, и за его спиной Персиваля увидел зеркало. Огромное зеркало в массивной раме, а в отражении то же самое лицо, бледное, с открытым буквой О ртом и кожаными ремешками, уходящими по щекам к затылку. Он потратил несколько секунд, глядя в глаза своему отражению, не позволяя взгляду опускаться ниже, не отворачивалась, не желая…
Он был обнажен. Руки растянуты в разные стороны и задраны вверх - зеркало не позволяло увидеть, куда именно, а взглянуть на сами руки он не мог, зачарованный отражением, противоестественостью происходящего, вернувшимся чувством беспомощности.
Ран не было. Тело… он не хотел смотреть на то, как рука в светлой перчатке опускается на его живот, не хотел этого чувствовать, не хотел пытаться вырваться и понимать, что ноги растянуты чем-то твердым, что их не получится сдвинуть даже самую малость.
Он словно забыл, что во рту кляп, и крикнул что-то вроде “отпусти”, но получившийся звук был таким беспомощным, таким жалким...
- Без меня тебе, оказывается, еще хуже, чем со мной, Персиваль, - человек с его лицом оказался сзади, коснулся пальцами его бедра, а губами шеи. Это было отвратительно. Чудовищно. Беспомощность захлестывала его с головой, а в паху все сжималось от близости чужих… своих?.. рук.

Даааа, анон! Не останавливайся!

Анон · 2017-02-03 16:12:52

Анон пишет:

Я только так умею:

:heart: Дальше-дальше-дальше!

Анон · 2017-02-03 16:16:19

Анон пишет:

Он подвинул стул от окна, взял правую руку Грейвза, зубами дёрнул за узелок на запястье и начал разматывать бинт.
У анона кинк, с ладонями и запястьями связанный, он это сейчас вообразил и сгорел. Грейденс они пишут, ага.

А мой кинк называется "Эдди Редмейн тянет в рот всякую гадость". :facepalm:

Анон · 2017-02-03 16:26:27

Анон пишет:

Ты только Ньюту об этом не рассказывай

Я представил, как Грейвз начинает затирать про свою Апасную охоту, и тут Ньют подрывается со словами "Спасибо, что напомнили, мистер Грейвз, как раз пора кормить живущую у меня семью вендиго". ("Криденс, хочешь на них посмотреть?")

Анон пишет:

И я не знаю, что стало бы с Криденсом, если бы он убил вас... Мне кажется, он бы этого... не пережил. Две жизни - это непомерная цена... за неосторожность.

Бедный Ньют. Вот что бывает, когда ты рассчитываешь, что вокруг тебя нормальные люди и можно им доверить ту долю ответственности, которую они за собой декларируют - в любой момент может выясниться, что один из декларирующих оказался мутным типом, абьюзером или дезорганизованным маньяком.

Анон пишет:

- Речь о том, сколько людей погибнет, если я не справлюсь, - тихо сказал Грейвз, глядя ему в глаза.

МудоГрейвзовым ЧСВ можно Эмпайр Стейт Билдинг подпирать :hmm: У Ньюта Криденс вел себя нормально, обскура выпускать не собирался (само по себе это причиняет ему боль, а повода у него просто не было), но сорвался после взаимодействия с этим воспитателем херовым. И мудоГрейвз еще что-то смеет вякать о том, что будет, если он не справится :facepalm: Да уже пора, блядь, признать, что проебался и вернуть опасное животное (раз уж ты его так называешь) специалисту.

Анон пишет:

- Нет, - сказал он, погладив Криденса по щеке. - Иди.

Ой блядь. Скажите, что мне не кажется, и в следующей главе нас ожидает хладный труп. Этот болван точно хочет покончить с собой, но силенок не хватает сделать это самому.

Какой пиздец, господи :facepalm: Пытаюсь придумать, как бы Ньют мог исправить эту ситуацию, но даже придумать уже ничего не могу. Тут даже убить Грейвза подновато.

Анон · 2017-02-03 16:26:42

Господи, НК, да напиши ты уже грамандер, бедный человек с незакрытым гештальтом :lol: Помню, сидела я в марвелофандоме и решила написать старбакс, шипперя при этом кэпостарк. Старбакс шёл со скрипом и болью, зато химия в кэпостарке цвела аки сирень в саду весной. Сама по себе :lol: Вот у НК, походу, то же самое.

Анон · 2017-02-03 16:29:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Он подвинул стул от окна, взял правую руку Грейвза, зубами дёрнул за узелок на запястье и начал разматывать бинт.
У анона кинк, с ладонями и запястьями связанный, он это сейчас вообразил и сгорел. Грейденс они пишут, ага.
А мой кинк называется "Эдди Редмейн тянет в рот всякую гадость".

У анона кинк и на то, и на другое, я просто рядом полежу и погорю :facepalm: Грейденс, ага.

Анон · 2017-02-03 16:30:23

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Он подвинул стул от окна, взял правую руку Грейвза, зубами дёрнул за узелок на запястье и начал разматывать бинт.
У анона кинк, с ладонями и запястьями связанный, он это сейчас вообразил и сгорел. Грейденс они пишут, ага.
А мой кинк называется "Эдди Редмейн тянет в рот всякую гадость".
У анона кинк и на то, и на другое, я просто рядом полежу и погорю Грейденс, ага.

:hug:

Анон · 2017-02-03 16:34:11

Мне кажется, или НК опять прорвало на завуалированные откровения о семейной жизни?

Анон · 2017-02-03 16:36:34

Теперь все слова заканчивающиеся на -ость я автоматически рифмую с сексуальность и витальность. Меня не вылечат.

Аналогично. А еще я, как и другой анон в этом треде, пою ее на мотив "Трех танкистов".

Анон · 2017-02-03 16:51:53

Однажды в Оклахоме завелась стая стикини

O_o

▼Скрытый текст⬍

Никогда раньше Грейвзу не было так... обидно?..
Да. Обидно.
Как будто зверюга, которую ты так долго кормил с рук, гладил, трепал по холке, шептал ей в ухо всякие нежности - взяла и оттяпала тебе пальцы просто потому, что ты посмотрел в другую сторону. Ни за что. Внезапно. Без предупреждения. Без предварительного рычания, без оскаленной морды, без признаков готовящейся атаки - только что ты гладил её по морде, секунда - и она стоит, пережёвывает твои пальцы и зыркает на тебя, будто это ты её обидел.

А вот тут отчетливо запахло Дравой и ее подрачиванием о брутальных немчиков, плюющихся огнем и всех из себя таких зверюг.

Анон · 2017-02-03 16:54:37

Раньше Грейвзу всегда везло. Ему приходилось охотиться на гризли-оборотней. Однажды в Оклахоме завелась стая стикини, которые обожали вытаскивать человеческие сердца через рот - с ними он тоже справился. Как-то пришлось выслеживать в лесу вендиго - трёхметрового монстра с ледяным сердцем и когтями, способными проколоть череп, как бычий пузырь.

Мне сразу вспомнились передачи про выживание на дискавери, только с Грейвзом в главной роли.

Анон · 2017-02-03 16:58:36

Анон пишет:

Как будто зверюга, которую ты так долго кормил с рук, гладил, трепал по холке, шептал ей в ухо всякие нежности - взяла и оттяпала тебе пальцы просто потому, что ты посмотрел в другую сторону. Ни за что. Внезапно. Без предупреждения. Без предварительного рычания, без оскаленной морды, без признаков готовящейся атаки - только что ты гладил её по морде, секунда - и она стоит, пережёвывает твои пальцы и зыркает на тебя, будто это ты её обидел.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-02-03 17:00:26

Анон пишет:

У анона кинк и на то, и на другое, я просто рядом полежу и погорю Грейденс, ага.

анончики, возьмите и меня в свой прекрасный фетишистский хоровод! :rainbow:

а по теме новой части, имхо, НК уже не знает, как приосанить Грейвза над всеми остальными, теперь всем срочно надо поверить, что он ниибаца охотник и куда там Ньюту с его лунтелятами XDDD
скоро у него обнаружится свой обскур! он научится читать мысли! печь булочки!

Анон · 2017-02-03 17:00:29

Анон пишет:

Мне сразу вспомнились передачи про выживание на дискавери, только с Грейвзом в главной роли.

Это там кто-то вечно мочу пьет?

Анон · 2017-02-03 17:01:09

Анон пишет:

анончики, возьмите и меня в свой прекрасный фетишистский хоровод! rainbow

С удовольствием. :friends:

Анон · 2017-02-03 17:01:58

Анон пишет:

Как будто зверюга, которую ты так долго кормил с рук, гладил, трепал по холке, шептал ей в ухо всякие нежности - взяла и оттяпала тебе пальцы просто потому, что ты посмотрел в другую сторону. Ни за что. Внезапно. Без предупреждения. Без предварительного рычания, без оскаленной морды, без признаков готовящейся атаки - только что ты гладил её по морде, секунда - и она стоит, пережёвывает твои пальцы и зыркает на тебя, будто это ты её обидел.

НК настолько тупая, что не может даже правильно спиздить у анонов с холиварки собачьи аналогии.

НК! Слушай сюда! Представь, что Грейвз спасает из приюта молодого питбуля, который до этого участвовал в собачьих боях. Ну, забирает его у владельца приюта Ньюта, который собаку, собственно, выручил и занимался её социализацией. Благодаря Ньюту стрессующее животное начало есть, научилось гулять на поводке и подавать лапу. Грейвз пришёл в приют и говорит: "Отдайте мне эту собаку, у меня опыт социализации бывшебойцовых питбулей". Ньют и отдал, но с условием "ненавязчивого отслеживания судьбы". И предупредил, что питбуля нельзя хватать за хвост, потому что он нервно к этому относится.

На взгляд Ньюта, всё шло хорошо, собака научилась ещё четырём командам и перестала наконец жрать говно из мусорника. Грейвз купил ей красивый ошейник из крокодиловой кожи, адресник и попонку для прогулок по лесу. И несмотря на лёгкую ебанутость, вроде бы, был ей неплохим хозяином.

Вот только недавно Грейвза чуть не арестовали за подпольные собачьи бои, и глядя на Криденса, он вдруг решил, что неплохо было бы триумфально вернуться и сразу заработать кучу денег на своём молоденьком кобельке с мощной челюстью. Поразмыслив, Грейвз решил, что нужно бы возобновить с питбулем бойцовые тренировки, от которых в своё время спас его Ньют. И вот Грейвз принялся притравливать пса, а когда тот выразил сопротивление и отказался нападать, перестал гладить его, играть с ним, ну и погулять его выпускал только на задний двор вместо долгих вдумчивых прогулок по холмам. Узнавший об этом Ньют возмутился, на что Грейвз возбух, что, мол, он лучше знает, как обращаться с питбулями, потому что всегда их держал.

Наконец Грейвзу надоело ломать перед собакой комедию. Решив, что у них охуенные отношения, он в какой-то момент просто схватил пса за хвост и закономерно огрёб.

Вот теперь аналогия понятна и прозрачна. Всё.

Анон · 2017-02-03 17:02:55

Анон пишет:

стикини

Что это, если не

▼вот это?⬍

Анон · 2017-02-03 17:04:07

Мудогрейвз - победитель наклеек на соски! :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90526 2017-02-03 15:26:02

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90527 2017-02-03 15:38:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90528 2017-02-03 15:44:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90529 2017-02-03 15:51:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90530 2017-02-03 15:57:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90531 2017-02-03 16:01:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90532 2017-02-03 16:05:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90533 2017-02-03 16:06:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90534 2017-02-03 16:12:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90535 2017-02-03 16:16:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90536 2017-02-03 16:26:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90537 2017-02-03 16:26:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90538 2017-02-03 16:29:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90539 2017-02-03 16:30:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90540 2017-02-03 16:34:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90541 2017-02-03 16:36:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90542 2017-02-03 16:51:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90543 2017-02-03 16:54:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90544 2017-02-03 16:58:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90545 2017-02-03 17:00:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90546 2017-02-03 17:00:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90547 2017-02-03 17:01:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90548 2017-02-03 17:01:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90549 2017-02-03 17:02:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#90550 2017-02-03 17:04:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума