Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Правила треда

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

О ВОЖДЕ
Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта
Вождь, НК и плагиат/обмазки
Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь
Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы
АРТЫ ВОЖДЯ
ЧТЕНИЯ
ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
Места обитания Вождя и НК
Полезные ссылки и архивы


#380676 2021-10-06 10:58:07

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

в примере "мы едем к маме на Рождество - конечно, дорогая" вполне себе может быть контекст

А еще это может быть завязка для одной из этих сентиментальных комедий о поиске себя, в которой муж говорит "Да, конечно, дорогая", а потом опаздывает на поезд к жене, пытается добраться до нужной точки автостопом, случайно уезжает из Англии в Вену, помогает там случайной попутчице выбрать кровать, знакомится с уличными музыкантами, вспоминает, как в юности тоже играл на скрипочке, понимает, что влюбился с первого взгляда в попутчицу с кроватью, потому что Родство Душ(тм), в конце расходится с женой, которой уже взаимно надоел, и счастливо играет в подземном переходе где-нибудь в Нидерландах.
Сколько таких сюжетов было, а люди все смотрят и смотрят такие фильмы, да и книги наверняка с таким сюжетом тоже читают. И отсутствие типа-шокирующих диалогов в начале никого не смущает, более того - вотэтоповороты, если они натужные и для галочки, тоже быстро приедаются. Из всех примеров НК этот единственный нормальный, а его "как надо" - хуйня из-под коня.

#380677 2021-10-06 10:58:10

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

любая семейная жизнь, кроме его собственной, разумеется, это скушно и предсказуемо с обязательным целованием в лобик

Ну так-то человек может быть на людях милейшим няшей, а дома арбузить и избивать домашних. Или наоборот, по должности злодей, а дома целует детей в лобик и поит молоком с медом.

#380678 2021-10-06 11:00:36

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Судя по предыдущим статьям и стримам, у НК скучно все, что без конфликта или вот теперь шокирующих новостей. На самом деле скучный диалог про рождество ничем не плох, если он имеет смысл для дальнейшего сюжета. После обыденных сцен в сюжете может начаться хоррор, стихийное бедствие, произойти завязка для детектива... НК, как всегда, выдает какое-то верное в целом правило, а потом бессмысленно душнит на тему.

#380679 2021-10-06 11:04:20

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Все или почти все "тайные знания" НК сводятся к "не пишите скучно, пишите интересно". Дальше идет святая уверенность, что есть некие правила, которые гарантируют, что будет интересно для всех, круто, необычно и ты ды. Еще и продаваемо. Хотя в реальности это все разные категории, которые могут быть связаны, но не обязательно.

#380680 2021-10-06 11:04:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

- Мы поедем к моей маме на Рождество.
- Хорошо, дорогая, как скажешь.
Заурядный скучный диалог, который вызывает желание сразу перевернуть страницу. Мы ничего не знаем об этих героях, они нам не интересны, они предсказуемы.

Да обычный это диалог, который ни к чему не обязывает. Можно потом сюжет развить как-угодно. Вплоть до того, что муж, который говорит «хорошо, дорогая», это даже не муж, а его злой клонированный двойник, сам муж в плену у инопланетных паразитов с Альфа-Центавры, и события происходят в 2077 году на Марсе.

Отредактировано (2021-10-06 11:05:48)

#380681 2021-10-06 11:08:04

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

- Мы поедем к моей маме на Рождество.
- Отличный план! Твоя мама встретит нас с крестом и Библией, а твой папа - с бензином и спичками. Меня сожгут, а тебя женят на троюродной кузине. Весёлое будет Рождество!

Кто эти люди? Что происходит? Речь о вампирах? О демонах? О геях?

:vanga: О долбоебах, возомнивших, что у них есть ч/ю.

Отредактировано (2021-10-06 11:08:17)

#380682 2021-10-06 11:08:36

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

... а каков контекст? А то так-то в примере "мы едем к маме на Рождество - конечно, дорогая" вполне себе может быть контекст, что муж - маньячелло, который задумал на Рождество выпилить жену, ее маму, папу, собачку, кошку, золотую рыбку, небо и аллаха.

Ишь вы какие, контекст вам подавай. Каждое слово должно быть на своём месте!
При этом у самого НК таких диалогов полно, но они и внутри истории унылы.

Отредактировано (2021-10-06 11:10:54)

#380683 2021-10-06 11:11:07

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

При этом у самого НК таких диалогов полно, но они и внутри истории унылы.

Диалогам учит автор диалога «- а ты чо? - а он чо?».

#380684 2021-10-06 11:11:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вплоть до того, что муж, который говорит «хорошо, дорогая», это даже не муж, а его злой клонированный двойник, сам муж в плену у инопланетных паразитов с Альфа-Центавры, и события происходят в 2077 году на Марсе.

И по этому диалогу жена начнет подозревать подозрения, потому что настоящий муж никогда бы добровольно не согласился поехать к маме на Рождество )

#380685 2021-10-06 11:17:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

НК то ли реально непонимает, то ли делает вид, но искрометные диалоги далеко не везде нужны и важны. В коротких зарисовках, анекдотах, сатире и юморе - да, все должно играть на сиюминутный эффект. Особенно в стендапах, квне и прочих выступлениях, где текст сопровождается игрой читающего. В кино такими короткими перекидываниями фразами разгружают общий фон, строго по тактовым схемам, и то, в зависимости от жанра будет разный контраст. Но в длинном книжном тексте работают другими приемами, а "яркие" диалоги просто выпадают из контекста. Особенно если как НК, пытаться каждый диалог сделать некой разгрузочно-акцентной вставкой. Винегрет получится, как у легендарного "Ну чо? Да ничо."

#380686 2021-10-06 11:24:55

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Да обычный это диалог, который ни к чему не обязывает. Можно потом сюжет развить как-угодно. Вплоть до того, что муж, который говорит «хорошо, дорогая», это даже не муж, а его злой клонированный двойник, сам муж в плену у инопланетных паразитов с Альфа-Центавры, и события происходят в 2077 году на Марсе.

- Мы поедем к моей маме на Рождество.
- Хорошо, дорогая, как скажешь.
...Макс с плохо скрываемым ужасом смотрел на то, что притворялось его любимым. Мало того, что из родственников у Яна остались только брат и отец, но не отреагировать на "дорогая"?

#380687 2021-10-06 11:26:20

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Диалогам учит автор диалога «- а ты чо? - а он чо?».

Анон пишет:

как у легендарного "Ну чо? Да ничо."

прстт

#380688 2021-10-06 11:31:59

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

- Мы поедем к моей маме на Рождество.
- Хорошо, дорогая, как скажешь, - машинально ответил Макс, а в следующий момент по спине пробежал холодок ужаса, потому что он вспомнил, что они не дома, а в кафе с друзьями, и поэтому к жене нужно обращаться по имени Ян и в мужском роде.
"Плакала моя новая куртка", - уныло подумал Макс, наблюдая, как жена, гневно сопя, начала строчить в твиттер очередной пост про близких людей, всегда готовых воткнуть нож в спину, преданном доверии и обострении всех болезней сразу.

#380689 2021-10-06 11:35:11

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Можете кинуть в меня таком, но диалог "че-ниче" был как раз не плох сам по себе, он просто на этих героях уже странно смотрелся...

#380690 2021-10-06 11:36:04

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

За что люблю простыни НК, так это за то, как они вдохновляют анонов  :lol:

#380691 2021-10-06 11:38:08

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Плакала моя новая куртка

Анон, это прекрасно! :lol:

#380692 2021-10-06 11:39:53

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Можете кинуть в меня таком, но диалог "че-ниче" был как раз не плох сам по себе, он просто на этих героях уже странно смотрелся...

Диалоги, как и монологи, просто тоже надо уметь писать и уметь их вписывать в происходящее. Тут надо думать не только о вау-эффекте, но и вообще об уместности и реалистичности этого диалога   :dontknow: Да и просто включать голову. Лучше обычные диалоги, которые никого не шокируют, но пусть эти диалоги передают характер героев и будут к месту. Интересный диалог это просто один из инструментов, а не конечная цель. Конечная цель - это интересная история.

Отредактировано (2021-10-06 11:40:51)

#380693 2021-10-06 11:41:36

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Тут надо думать не только о вау-эффекте, но и вообще об уместности и реалистичности этого диалога    Да и просто включать голову.

- Дорогой, включи Геральта, скажи что-нибудь по-ведьмачьи.
- Ты сосешь как первокурсница Аретузы.

#380694 2021-10-06 11:42:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:
Анон пишет:

Хельга дружит с отставленным от тела Ольгердом

А почему Ольгерду отказали от тела?

Кто б знал, анон. Ольгерд в какой-то момент просто ушел на год из соцсетей (аноны аж думали, ковид скосил), а потом возник уже отдельно от тусовки вождя, но в контакте с хельгой. Ну и она к нему продолжала ездить все это время в гости.

#380695 2021-10-06 11:43:11

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

- Дорогой, включи Геральта, скажи что-нибудь по-ведьмачьи.
- Ты сосешь как первокурсница Аретузы.

:lol:

#380696 2021-10-06 11:43:33

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Макс почему-то вещи, зависимые от контекста, пытается выдать за универсальные правила. Где-то будет уместно описание двери из кирдыкского дуба, а где-то достаточно "он распахнул дверь и выбежал из комнаты", где-то нужен диалог с неожиданным поворотом, а где-то на сюжет и атмосферу будет работать как раз максимальная обыденность и даже банальность. Имхо, начинать как раз надо с важности контекста для любого приема, а не учить, что любой, вообще любой диалог должен ошарашивать читателя. Такое разве что для какого-нибудь абсурдистского текста подойдёт, но это как раз весьма узкий сегмент.

#380697 2021-10-06 12:01:39

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Именно потому, что он выдает частные случаи за правило, не учитывая контекст, это и выглядит так жалко и одновременно забавно. Даннинг-Крюгер же.

#380698 2021-10-06 12:21:25

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Имхо, он просто забывает  что в норме целью создания художественного текста является вовсе не поразить всех вокруг тем, какой Накс Кальк ахуенный пистель. Эффект, которого пытается достичь пишущий и под который и подбираются выразительные средства, мб каким угодно, но крайне редко это "чтоб все так и охуели".

#380699 2021-10-06 12:23:40

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

"чтоб все так и охуели".

Ну это ему прекрасно удается, мы тут регулярно охуеваем  :lol:

#380700 2021-10-06 12:30:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ну это ему прекрасно удается, мы тут регулярно охуеваем

Ну НК-то явно не такой эффект рассчитывает.

Вообще, у меня есть подозрение, что самому ему насрать, есть какой-то эффект от его поучений или нет. Он просто пытается сиять, хз  почему, может, просто потому что самому так хочется, или, может, Вождь наподдал пинка, что с того же патреона НК уже почти ничего не капает и надо снова набирать подписоту, а потому раскручиваться. А на чем еще сиять или раскручиваться великому писателю великих гей-романов, как не на писательском мастерстве. Ну и пытается что-то там творчески переосмысливать на 10%.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума