my_better_me @mybetterme3
Ну так а я о чём? Именно это лицо имеет уже устоявшийся образ, резкая смена которого таки не особо. А вот под новую смену всё можно провернуть)
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Вообще Бонд еще в Скайфолле дал понять что он не строго гетеро. Режиссер даже бился за эту сцену, к слову.
И как бы...нет идея что он строго гетеросексуален ТОЛЬКО ПОТОМУ что мы видели его только с женщинам это гетероцентристская и гомофобная идея. люди МОГУТ открывать в себе бисексуальность даже если до этого до середины жизни и более не имели однополого опыта.
my_better_me @mybetterme3
Надо пересмотреть, мог забыть)
P.S. Я в целом не сильно фанат Бонда, как-то он меня не цепляет... Как не смешно, мне больше нрав серия Миссия невыполнима, пересматривал прошлым карантином)))
Writing Fever @MaximFalk
Уже
[гифка со сценой из Скайфолла
Сильва: Well, first time for everything. Yes?]
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Важно что Бонд на это отвечает: -
What makes you think this is my FIRST time?
Writing Fever @MaximFalk
Я это и имел в виду, но гифки не нашлось
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Бонд известный бабник и плейбой, но я не удивлюсь если по долгу службы ему приходилось и не только с женщинами спать или по крайней мере целоваться.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Как будто не бывает бабников и плейбоев би, пан, или латентных гомо...
Че сразу только по долгу службы то?
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
У меня сложился такой образ Бонда за то время и по тем фильмам что я смотрела.🤷♀️Для меня он и с жен по долгу службы, т.е совмещает одно с другим.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну т е по твоему секс ему сам по себе ни с кем не интересен?
my_better_me @mybetterme3
Кста тоже была такая мысль. Не то чтобы ему совсем не интересен, но в случае "сексшпионажа" первоначальная мотивация таки работа, а сам секс уже скорее бонус 
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну т.е. по вашему Бонд - секс нейтральный асексуал что ли? Это интересная мысль.
my_better_me @mybetterme3
Интересная мысль, но нет, я не это имел ввид
Больше в духе как опытная куртизанка, для которой секс это в первую очередь "means to an end". Ну а если при этом т сам секс будет хорошим, то это уже приятный бонус 
▼ветка⬍
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
И это гетеронормативно предполагать что разумеется он такое имел в виду исключительно по работе :-) Т.е. мозг сработал сразу "а ну да..ну наерняка он не имел в виду что у него с мужчинами что-то было потому что его мужчины тоже привлекают..а просто про работу рассказал"
Т.е. способность человека заниматься сексом по работе с кем угодно ничего не говорит о его сексуальности. Т.е. если вы предполагаете что к сексу и полу партнера он в принципе вообще равнодушен по большому счету то получается секс нейтральный асексуал :-)
my_better_me @mybetterme3
Если говорить о той сцене - нет, я имел ввиду не что он о своём прошлом говорил в контексте работы, а что в конкретной сцене он "на работе", а не просто обсуждает расслаблено с кем-то. А по работе он вообще может говорить что угодно
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
ну т.е. конечно же он не мог сказать правду что у него что-то было с мужчинами. Это он по работе соврал, просто чтоб уесть Сильву?
my_better_me @mybetterme3
Не то чтобы не мог, скорее что сам по себе контекст предполагает что возможно и то, и то. Обе версии одинаково возможны, и без других сцен мало что значат.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну т.е. ты намеренно выбираешь вариант в котором Бонд разумеется гетеро а это так по работе сказал? Т.е. это твоя предпочитаемая интерпретация?
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Вы просто кажется не понимаете в чем разница между сексуальностью и сексуальным поведением.
Сексуальность это то С КЕМ секса ХОЧЕТСЯ. на кого направлено влечение. А технически заниматься сексом для дела это в принципе не имеет отношения именно к сексуальности.
Грубо говоря секс нейтральный асексуал т.е. человек которого ни к кому не влечет физически но который относится к сексу без отвращения может спокойно заниматься сексом и по работе, и ради партнера и.т.д.
Но это опять таки разные вещи.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Да, мэби я изначально это путаю. Но к.б сказать сути для меня не меняет т.к нам не показана жизнь Бонда в отрыве от работы и личные отношения которые рили личные, а не рабочие-личные. Поэтому лично я сужу с позиции что он как писали выше шпионская шлюха. Удовольствие это бонус.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Те. грубо говоря ты отрицаешь наличие у него ориентации потому что у него работа такая что ли? Это ново :-)
Одно дело иметь ориентацию и другое дело позволять себе удовольствие от реализации ее как бонусы. Это как бы РАЗНЫЕ процессы
Например есть гетеро, би, и гомо и пан монахи. От того что они приняли обед безбрачия и ВООБЩЕ нис кем не занимаются сексом они не становится асексуальны, например. Сексуальное поведение и сексуальная ориентация это РАЗНЫЕ вещи.
Вообще его личная жизнь вполне показана.
Все Казино Рояль. Да и последний Бонд тоже. Очень избирательная точка зрения, скажем так :-)
▼Скрытый текст⬍
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Да, но по сути все девушки так или иначе связаны с работой. Т.е мы не можем знать наверняка переспал он для рабочих целей или они его привлекли сами по себе. В этом плане Хант в Миссия Невыполнима прописан лучше.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
А ну то есть все люди которые заводят романы по работе на самом деле не факт, что какие-то чувства чувствуют?
По сути ты настаиваешь на том что он секс нейтральный асексуал аромантик до кучи :-)
Для которого значением обладает только работа, а секс - инструмент.
Прям ужасно интересно как попытки интерпретировать слова Бонда про то что это у него не первый раз ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ что у него НЕ ДАЙ БОГ был секс с мужчиной по его желанию, в итоге приводят не к тому что Бонд гетеро а что он асекуал. очень ржу :-)
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Ничего не имею против Бонда-гея-пана-би, но по фильмам у меня сложилось впечатление что он держит чувства под замком, потому что любовь не при его работе и что такое секс/занятие любовью лично для себя он давно забыл и не реализует. Ждем его пенсии для этого.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
О господа.и..опять смешалдись в кучу кони, люди....
он может быть гей, пан, би и при этом аромантиком например (хотя это очевидно не так по сюжету того же Казион Рояль) это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Сексуальная ориентация и романтическое влечение не одно и то же!!
Чувства и то на кого стоит это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ ХОССПАДЕ.
Т.е не всегда одно и то же. Как и наличие либидо и сексуальная ориентация. Например у асексуалов не стоит ни на кого конкретно но стоять само по себе МОЖЕТ.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
я не мешаю. для меня у него сейчас есть секс только для работы, я не вижу в фильмах иного. секс - раб.процесс. что там для него лично фактически не показано. един искл может перс Евы Грин. Тут вышло за рамки работы, но для меня это повод говорить только из-за этого он гетеро
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Господи как же ты все путаешь в одно...ОМГ я даже прям и не знаю как тебе объяснить-то все противоречия твоих аргументов.
Ситуация с Евой Грин показывает то что он вполне способен на сильные и глубокие чувства к другому человеку. И может хотеть отношений. Т.е. он точно не аромантик.
ВОт и все.
Дальше возникает вопрос с хера ли мы вообще спорим о том что очевидно сказано им самим в фильме - у него был опыт с мужчинами. ОН БЫЛ. И дальше уже вопросики К ТЕБЕ почему ты предпочитаешь думать что он был исключительно по работе.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
не, ну то что он романтик вопросов нет. но при его работе он явно давит в себе чувственную сторону или врет сам себе что это только работа.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Я исхожу из того что мы не знаем какая она его ориентация т.к не видели однозначно нерабочие отношения Бонда. Поэтому я не делаю выводов о его ориентации только о его возможной возможности технически уметь спать с любым полом для работы.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
И поэтому аргументация используя для того чтоб сделать упор на то что его слова надо интерпретировать не в контексте тогоч то у него БУКВАЛЬНО был секс с мужчинами и он был добровольный, а что "это он просто по работе".
Привет гетероцентризм, давно не виделись!
Т.е. текст фильма буквально дает нам основания предполагать что Бонд не строго гетеросексуален словами самого Бонда, НО НЕТ. Это просто означает что он и с мужиками по работе может. Т.е. лучше пусть он с ними ПО РАБОТЕ чем потому что на них у него тоже может стоять. КЛАСС
Обожаю такое.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
ты же меня знаешь мне не важно строго гетеро перс или нет, просто я вижу Бонда как человека который забыл что такое "для себя". у него осталось только "для работы". Т.е если он окажется ака Уайлд который с женщинами по работе, а для души нужен парень - ок)
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
но это из другой области параметры.
Вообще-то гетеронормативность это то от чего и сами лгбтк не защищены и те кто на слешик подрачивают. Т.е. то как ты формулируешь это чистой воды гетеронормативность.
Ну и до кучи не понимание разницы между ориентацией, либидо, романтическим влечением, сексуальным поведением и тем как человек расставляет приоритеты в своей жизни.
Т.е. от того что какой то человек например "женат на работе" и не имеет времени на семью и отношения он "работосексуалом" не становится.
Человек может иметь любую форму сексуальности и при этом выбирать не заводить глубокие интимные отношения и иметь секс только на одну ночь. НА ЕГО ОРИЕНТАЦИЮ этот выбор не влияет. Это может быть показателем наличия у него интимофобии например. Или то что он аромантик.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
работосексуал, а что, вполне))
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Это несуществующая ориентация.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Ок, для меня есть Бонд человек с его ориентацией которая может быть любой. И Бонд шпион у которого пан-сексуальность (т.е он может спать с кем угодно). При этом я допускаю что он давит истинную ориентацию в угоду работе. Не знаю как еще объяснить как я вижу Бонда.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Способность спать с кем угодно по работе это не пансексуальность.
В чем проблема предположить что раз он по его же словам имел опыт с мужчинами, то его ориентация может быть любой КРОМЕ строго гетеросексуальной?
От того что гей который прячет свою гомосексуальность женат, имеет секс с женой и даже детей от нее, он ГЕТЕРО и даже БИ тиехнические не становится. Техническая возможность совершить половой акт не делает человека предстаивтелем другой ориентации. Так же как способность его совершить "по работе" не делает человека приори пансексуалом. Он может им быть в принципе...но это другое дело.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
ну т.е Бонд технически может переспать с кем угодно. но какая у него рили ориентация мы не знаем со 100% уверенностью, узнаем на пенсии когда он сможет жить без оглядки на приказы. увы в его случаи пенсия это скорей всего смерть на задании(( или устранения т.к много знает.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну т.е. его СЛОВ о том что у него был опыт с мужчинами не достаточно чтоб предположить что он не строго гетеро. Обязательно надо подуматьч то "ну это еще не точно...ну мало ли..это же ничего не значит" Классика, классика гмоофобии и гетероцентризм.а противно
Мужчине и женщине достаточно подышать в одной комнате друг с другом чтоб все поняли что у них любовь. Мужчине надо засосаться с другим мужчиой, жениться на нем и завести дом с треями детьми и собакой чтоб гетероцентристы поверили что ОН ПРАВДА НЕ ГЕТЕРО.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
думаю мы не знает его истинную ориентацию и она может быть любой. это отдельно. спать с любым полом/гендером - это отдельно, это не ориентация. Бонд может "иметь" и то и другое на мой взгляд.
я правильно поняла?
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Предполагать что слова Бонда о том что опыт с мужчиной у него не в первый раз это исключительно "по работе" и что это не дает довольно четкий ответ на тему того что он не строго гетеро - гетероцентризм и гомофобия.
Т.е. когда тебе буквально с экрана дают понять что герой имел опыт со своим полом и его же уст, тем не менее интерпретировать эту информацию к ак "ну а может и нет..он может быть и строго гетеро просто притворяется , нам же ТОЧНО не сказали что он не гетеро" это прям классика
my_better_me @mybetterme3
Нет, в силу жанра мы предполагаем что ВСЕ слова Бонда "по работе" МОГУТ быть ложь, и соответственно не делаем исключения доя диалога выше. А могут быть и правда, я ж тоже этого не отрицаю.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Мне отвратителен этот разговор. Правда.
my_better_me @mybetterme3
Ок, понимаю что для тебя это близкая тема, потому на этом и завершим
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Гомофобия и гетероцентризм это отвратительно. Я не понимаю что тут делают люди которые эту точку зрения отстаивают.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Почему? Сильва же враг, почему Бонд должен быть с ним откровенным?
Т.е как я вижу - говорить что Бонд вот 100% соврал для работы это гетероцент-м, но если допустить что Бонд мог соврать, а мог и нет и мы знает наверняка то это уже не центризм и не фобия.
▼ветка про секс и ориентацию⬍
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну конечно. Абсолютно все в этой сцене мы используем в качестве доказательства того что он КОНЕЧНО СТРОГО ГЕТЕРО А ОСТАЛЬНОЕ НЕ ДОКАЗАНО
Т.е. совсем не может быть такого что правда которую скзаал Бнд для него не такая уж ОТКРОВЕННОСТЬ и просто удобно к слову пришлась. И что он вполне искренне поржал над тем что СИльва думает что гомосексуальными прсиатваниями его можно напугать как будто это что-то плохое для него.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Для меня тот диалог ни показатель ничего. Уж точно не его реальной ориентации, такую инф кто-то вроде Бонда врагу в руки не даст.
Тем более что я изначально не допускала мысль что Бонд строго гетеро. Потому секс с кем-то не равно ориентация.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ой ну да. Конечно.
Пиздец секрет полишанеля что Бонд мог и с мужиками трахаться. Такая блять пиздец тайна государственной важности в кого он член сует, или кто это сует в него, что прям ТОЧНО ВРАГУ ТАКОЕ СКАЗАТЬ НЕЛЬЗЯ. ОМГ.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
дело не в секрете кому он что совал, а в том что он может скрывать истинную ориентацию от врага. чисто практические цели.
Writing Fever @MaximFalk
Зачем? Зачем ему скрывать свою ориентацию, как она может быть против него использована? Он белый британец, его уж точно не уволят с работы, если вдруг всплывёт, что он гей. Эта информация, спал он с мужиками или нет, вообще никак не может ему навредить.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну ты-ж понимаешь, важно найти какие угодно причины чтоб обосновать почему слова Бонда не могут оказаться правдой. Которая просто ко двору пришлась.
Writing Fever @MaximFalk
Фактически Сильва в этой сцене просто случайно дал Бонду возможность лишний раз продемонстрировать, что Бонд всё это на хую вертел. Не лучших ход для Сильвы с психологической точки зрения.
Я даже больше скажу, по реакции Бонда видно, что ответ "ты у меня первым не будешь" заставляет его чувствовать своё превосходство. Сильва пытается намекнуть, что может унизить Бонда, на что Бонд с ухмылкой отвечает, мол напугал ежа голым задом.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Может. Надо будет пересмотреть сцену. Но вот такое объяснение где-то на щелкает по старым воспоминаниям о фильме.
Исхожу из того что любая личная инф при его уровне доступа априори рассматривается с позиции оружия. Может я ошибаюсь.
Writing Fever @MaximFalk
Это, мягко говоря, далёкое от реальности предположение. Что в реальном мире, что в вымышленном мире Бонда НЕ ЭТО обычно скрывают от врагов.
my_better_me @mybetterme3
P.S. Оффтопик - народ, снимайте блин галочки при ответах)
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Надеюсь вы оба однажды отрефлексируете свою гомофобию и гетероцентризм. И вам буджет кринжово вспоминать этот разговор.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Если бы этот разговор произошел между Бондом и М, я бы уже пошла писать фф. А так... с Сильвой... ну ок может я гетероцентрична в данной ситуации хотя Бонд гей для меня ок.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Да ты гетероцентрична и гомофобна.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Зная тебя начинаю думать когда и где я свернула не туда в формировании своего образа Бонда. Потому быть таковой мне не хочется...
▼ветка с простынёй⬍
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Вопрос не в восприятии образа Бонда. А в аргументах. Потому что что нам дано:
персонаж которого традиционно показывали в крайне мачистском, сексисстком ключе, как этого альфача...в современной версии фильма РАЗБИВАЕТ это клише. в ситуации которая должна бы крайне угрожать образу "типичного мачо" с точки зрения гетероцентричной и гомофобной культуры, он вместо того чтоб начать плеваться ядом и отбрыкиваться от "приставаний гомосексуального злодея" который ЯВНо пытается этим его напугать и унизить, говорит "чувак.вот ведь н апугал ежа голой жопой" Для меня это не превый раз. Быть привлекательным для другого мужчины мне знакомо. И вовсе не неприятно. Быть объектом мужского влечения - для меня не страшно и не оскорбительно.
ОН РАЗБИВАЕТ (и автор который дрался за эту сцену которую не сразу удалось протащить) патриархальный концепт того что быть объектом гомосексуального влечения для мужчины типа Бонда это хуже пыток. Хуже избиения.
Он разбивает концепт того что такой как бонд исключительно трахает женщин. Это во многом ПРОРЫВ для такого образа. Прорыв для жанра. Потому что крайне важно Что Бонд, разрывает этот образ сам. Он четко дает понять что это не страшно и не неприятно для него как факт. Т.е. Сильва не оскорбляет его конкретно этим. Т.е. он отбивает toxic masculinity threat тем что буквально говоорит "ой, да как будто это что-то плохое?" И тут принципиально важно то что это таки ПРАВДА. Что это не бравада. Что это не попытка ввести врага в заблуждение. А что у Бонда ПРАВДА бл такой опыт, для него внимание мужчин не обидно не стыдно и не оскорбительно, и это его не пугает.
Вы же тут час мне пытаетесь доказать что это ничего не значит, и может он просто соврал, и вообщзе он это по работе сказал.
Я уже не знаю как вам обоим доступнее объясгнить почему важно , и почему важно воспринимать его слова как ПРАВДУ. Которая ударила лучше чем любая ложь именно потому что ПРАВДА.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Эту сцену рили хотели удалить? Она там отлично смотрелась.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Да. За нее режиссер буквально дрался.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Молодец режиссер!
▼ветка с Нэко⬍
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Может я не могу выразить мысли верно. Потому что мне не важно какая у Бонда ориентация, для меня это бонус в его био но фильм я смотрю больше ради экшен-части и шпионского сюжета.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Да хорошо конечно быть гетеро и считать что ориентация не важна.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Было бы хорошо если бы ориентация была фактом в био, а не яблоком раздора. Увы, пока это утопия.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Было бы хорошо если бы люди перестали воспринимать всех вокруг как гетеро по умолчанию и приняли как факт что любой персонаж может в какой-то момент оказаться не строго гетеро. Тогда и в био ничего указывать было бы не надо.
Ориентация как факт в био это полный пиздец и антиутопия. Потому что в какой именно момент жизни надо ориентацию в био вписывать? А то ведь всякое бывает...вон некоторые в 50 лет на трансгендерный переход идут, и внезапно те кто презентовали себя как отца 5х детей осознают себя женщиной бисексуалкой например. А уж про то что люди внезапно могут открыть в себе гея, пансексуала, асексуала..потому что их понимание себя и своей ориентации может с течением времени меняться (не ориентация а осознание ее) это просто факт.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Мне всегда казалось что я именно так и делаю - что для меня по умолчанию любая ориентация может быть.
факт в биографии не то что этот факт надо вносить, а то что это факт который не определяет человека и не должно быть тем что меняет представление о человеке
▼ветка с другим юзером⬍
my_better_me @mybetterme3
Ну вот кстати хз почему, но мне такой его ответ "напугал ежа голой жопой" наоборот был очень в духе его образа "мачо" Но скорее всего у меня просто другие ассоциации)))
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Фишка в том что он четко дает понять что " уменя с мужиками уже было и это совершенно меня не пугает". Т.е. да это безусловно превосходство но совершенно иного толка. Это превосхзодство того кого гомосексуальное влечение к себе НЕ ПУГАЕТ. И не отвращает.
my_better_me @mybetterme3
Я кажись понял где мы друг друга не поняли. Просто доя меня описанный выше диалог/троп "напугали мачо геями, я и сам имел такой опыт" не новинка и прорыв, а наоборот уже "полу-заезженный троп". (видимо хоть мы и почти одного возраста но выросли на разной литературе) Потому для меня оно как-то пофиг было и я не сильно на него реагировал
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Прям вот интересно это где у нас такой заежженный троп в типичном блокбастере боевике для широкой аудитории особенно в 2009 кажется году? Вот чисто для справки? Можно мне списочек?
my_better_me @mybetterme3
Я имел ввиду для меня лично и соотв личное восприятие. Полностью согласен что это "check your privilege" момент
Из любимых примеров тропа в книгах: Роке Алва (Вера Камша) и Лаерт Раота (Ален Лекс).
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Прям таки супер популярные франшизы в жанре боевика во всем мире. Ору :-)
Writing Fever @MaximFalk
А при чём тут нишевые жанровые примеры из литературы (про один из которых лично я вообще первый раз слышу, что говорит о его популярности), если мы говорим о блокбастере с многомиллионным бюджетом? Так и фанфики можно в пример привести, там это точно заезжено.
my_better_me @mybetterme3
Как я уже написал выше - я говорил только о своих личных ассоциациях и нигде не утверждал что это норма в массмаркете)
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
ну просто это...мягко говоря не "заежженый троп".
Прям вот совсем.
my_better_me @mybetterme3
Я наверное не коректно выразился - не "заезженный" в смысле "частый", а в смысле "шаблонный по формату". Что не есть плохо, я лишь описал почему лично я на него не среагировал и пропустил мимо ушей фактически.
И опять таки, полностью согласен что это моя личная привилегия
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Я могу понять как важно чтобы это была правда с точки зрения перса как изнач-но альфа-самца и учитывая как в поствоенные годы относились к геям/геям-шпионам, в частности в Британии.
Но мне не казалось что тот факт что я не имею четкой позиции по его ориентации это цен-м и г-бия.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Это именно она потому что ты изначально выбирала аргументы которые опровергали такой вариант. Т.е. гетеронормативность это когда все события интерпретируются НЕ В ПОЛЬЗУ гомо/би сексуальности героя. Даже если он словами через рот говорит о том что это подтверждает.
т.е. не циснормативность это когда в ситуации где герой говорит что у него что-то было с мужчинами, мы ему верим. И предполагаем что именно эта версия правдива (если далее не было четко сказано что это ложь) а не наоборот ищем причины усомниться в этой информации.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
т.е даже если я допускаю что Бонд переспал с мужчиной ради работы, а не потому что он би/гей или не потому что он би/гей и переспал ради работы (т.е оба фактора) это все равно аргумент в пользу гетероцентр-ти?
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Т.е. вариант что он би/гей но у него могли быть и гомосесуальные связи не по велению души а ради работы (В ЧИСЛЕ ПРОЧИХ) это не гетеронормативность.Это контекст его персонажа. А вот то что у него были гомосексуальные связи ТОЛЬКО по работе и он не би/гей - гетеронормативность
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Ты сейчас как с языка снял - для меня именно что 1 вариант. Весь диалог я пыталась сказать именно это!
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Но ты говорила совершенно не это. Т.е. я понимаю что вероятно ты это имела в виду. Но понять это из твоих формулировок было нереально.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Возможно, учитывая что ты чуть ли не единственный с кем я обсуждаю подобные вопросы сложности в выражении своих мыслей по данному вопросу... Не ок конечно, но...
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ты даже не замечаешь как постоянно пытаешься найти причины тому что эти слова Бонда означали что угодно но только не то что у него мог бы доброваольный секс с мужчинами потому что ему нравится секс с мужтинами. В том числе.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
мне кажется мы оба не понимаем друг друга(( я как раз допускаю что у него мог быть и был секс с мужчиной. т.е для меня уже факт что у него было и с женщинами и с мужчинами. другое дело что да, я думаю он разучился трахаться по любви. к сожалению.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
ДА БЛЯТЬ ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛЮБОВЬ?
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Пишу короче. Из-за норм твиттера. Занятие сексом это просто техническая возможность возбудиться, а занятие любовью это уже с тем полом который твоя ориентация.
Writing Fever @MaximFalk
Ничего, что по этой логике Бонд вообще ни разу не гетеро, потому что со всеми своими бабами он спал по работе/ради выгоды?
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Ну я там уже предлагал вариант что по этой логике если он со всмеи спал по работе и ради выгоды, то он получается асексуал аромантик.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Ни со всеми, но 95% то что мы видим на экране это секс по службе. Для шпионского триллера это ок.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
НО ВОПРОС ВООБЩЕ НЕ В ЭТОМ. Т.е. какого хрена вносить в дискуссию то что к ней не относится?
*дышит в пакетик*
Это имело бы отношения к дискуссии если бы вопрос стоял: как вы думаете Бонд способен заниматься сексом по работе?
или "какой процент сексуальный отношений Бонда нес в себе реальные чувства а что было просто сухим расчетом"?
Но это ВООБЩЕ другая тема.
Sheldon🍀🖖🦀 | #SaveMotherlandFortSalem @Sheldon_Neko
Бонда тяжело просто воспринимать в отрыве от работы/шпионской деятельности. Одно его имя уже клише для шпионской деятельности.
Гействующий Предвестник Фатуи @ThistleArts
Но тем не менее это не имеет отношения к его гипотетической ориентации. Это таки разные вещи.
Настоящий сомец, даже если он весит меньше своей нежной девы, никогда не пьянеет!
