Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Правила треда

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

О ВОЖДЕ
Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта
Вождь, НК и плагиат/обмазки
Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь
Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы
АРТЫ ВОЖДЯ
ЧТЕНИЯ
ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО
Места обитания Вождя и НК
Полезные ссылки и архивы


#333951 2020-12-16 21:37:33

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

отсылка к парфюмеру - это слишком тонко для ведьмака

*тот бомбеж про секс-колдовство йен*

Fleur-de-Lis@the_almandine
Вспомнилась сцена из Парфюмера :)

Чертополох@ThistleArts
Да. И ведь никто же не сомневается что ГГ там маньяк и психопат.

A.N@faceless_clown
мне вообще вначале показалось, что это прямая отсылка к Парфюмеру.

Чертополох@ThistleArts
нет, это мягко говоря слишком тонко для этого сериала :-)

A.N@faceless_clown
а что вы скажите про книжную и игровую Йен? Мне она очень нравилась в игре.

и вощщ затих. где же простыни про книжную суку-йен  :pink:

#333952 2020-12-16 21:55:34

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Кншн, парфюмер же дохуя интеллектуальное кино, артхаус, можно сказать, куда уж нетфликсу так далеко замахиваться с отсылками  :lol:

#333953 2020-12-16 22:05:09

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

о, разорвало

Анон пишет:

A.N@faceless_clown
а что вы скажите про книжную и игровую Йен? Мне она очень нравилась в игре.

Чертополох@ThistleArts
Терпеть ее не могу и там и там. Токсичная злая сука.  То что она творит в игре вызывает у меня одно желание - убивать. Одного не отнять в игре у нее хоть харизма есть. Но главное достоинство 3-го Ведьмака для меня это возможность порвать с ней  и забыть как страшный сон.
Но  в игре она безусловно больше личность чем в сериале. И по крайней мере не вызывает недоумения. Только отвращение. Но хоть понятное.
Т.е. для меня отношаться с такой сукой может только законченый мазохист без самоуважения.
Она прям таки идеальное воплощение "властного мудака" из женских романов, только женщина.
Собственно говоря за это я и не люблю Геральта в книгах, в том числе, за его невыносимое подкаблучничество и неумение послать ее подальше.  В играх возможность послать есть и это большая радость.

Aleks.@faceless_clown
А мне кажется, это показывает его человечность через недостатки в т.ч неумение выстроить здоровые взаимоотношения. И то, что для ощущения себя живым, ему нужны гипертрофированные эмоции из-за того, что они подавлены, но он к ним стремится все равно.

Чертополох@ThistleArts
Я это вижу совершенно подругому. Через 2 пласта один персонажный другой - то почему Сапок использовал именно этот прием. Персонажный это то что он травмирован  бросившей его матерью и поэтому впадает в зависимые отношения от женщитны которая старше его и пиздит его   постоянно
И мне глубоко отвратительна что она, что их отношения, что то что он так и не находит в себе сил преодолеть это и послать ее на хрен где ей и место.
А от романтизации их отношений меня тошнит еще сильнее. Потому что  по сути Сапок пытался декоснтруироватьь идею "великой любви" и  выставить ее максимально неприглядно со всеми ужасами зависимости. Но народ упорно видит в этом романтику.
Т.е. для меня романтизация их отношений это примерно так же как романтизация отношений Гумберта и Лолиты и искать оправдание тому что "ну он же так любит". Я прекрасно понимаю как можно читать пиздец и получать от него удовольствие. Но надо различать пиздец и драму.
И  отдавать себе отчет в том что да мне нравится пиздец.

Aleks.@faceless_clown
Интересная идея про переворот "великой любви".

Чертополох@ThistleArts
Да он сам об этом говорил. Он ни разу не писал это как романтическую историю. Он же выворачивал это наизнанку так же как делал это со славянскими сказками.
У него то это прием. И он очень грамотно показал весь ужас этого мифа. Бесит то не то что он написал. А то что народ массово НЕ ПОНЯЛ и решил что это правда прекрасная история любви.

Aleks.@faceless_clown
Если созависимые отношения всех участников устраивают, то it's fine.

Чертополох@ThistleArts
Они там никого не устраивают. Они оба несчастны всю дорогу. И отношения эти существуют потому что в книгах они не имеют возможности разорвать проклятие Джинна. Т.е. они вообще строятся на непредолимой внешней силе  и насилии а не на свободном выборе. И это омерзительно
Они в принципе не в состоянии быть вместе. Они друг другу неприятны как люди. Им плохо друг с другом. Они  постоянно разбегаются потому что не могут долгое время друг друга выносить.

никто не понял, что сапек писал критику любовки, одна маня на коне :lol:

Отредактировано (2020-12-16 22:05:26)

#333954 2020-12-16 22:08:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Тяжело жить наверное, если у тебя разрывает жопу в клочья от выдуманной бабы в выдуманной игре с выдуманным миром.

#333955 2020-12-16 22:08:59

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Т.е. для меня отношаться с такой сукой может только законченый мазохист без самоуважения.

Вождь, ты не поверишь  :lol:  Да, этого человека вы с НК любите изображать сомцом-гопником-холодильником. Как чудно горит от того, что баба выкаблучивается, а сомец не няшного мальчика ебет, а продолжает вокруг этой стервы танцевать. А должен вокруг тебя, прямо как НК  :evil:

Отредактировано (2020-12-16 22:10:38)

#333956 2020-12-16 22:12:41

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Чертополох@ThistleArts
Да он сам об этом говорил. Он ни разу не писал это как романтическую историю. Он же выворачивал это наизнанку так же как делал это со славянскими сказками.
У него то это прием. И он очень грамотно показал весь ужас этого мифа. Бесит то не то что он написал. А то что народ массово НЕ ПОНЯЛ и решил что это правда прекрасная история любви.

Ссылочка будет? Или как всегда, никто не понял, один Вождь пронзил содержимое головы автора лучше его самого?

#333957 2020-12-16 22:20:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

оно наверно еще продолжится, но я не могу не принести это золото

Анон пишет:

Чертополох@ThistleArts
Да он сам об этом говорил. Он ни разу не писал это как романтическую историю. Он же выворачивал это наизнанку так же как делал это со славянскими сказками.
У него то это прием. И он очень грамотно показал весь ужас этого мифа. Бесит то не то что он написал. А то что народ массово НЕ ПОНЯЛ и решил что это правда прекрасная история любви.

Aleks.@faceless_clown
Для меня это была история скорее невозможности сопротивления страсти и двух одиночеств, которые зацепились друг за друга из-за желания получить тепла.

Чертополох@ThistleArts
Для меня это история про трагическую ошибку в формулировке при общении с  джинном из-за которых два человека попали в плен магического заклятия которое разрушило их жизни.  Их страсть носит навязанный и искуственный характер. И никакого тепла друг от друга они получить не могли
И не получали. И увы так как это жестокая история и жестокий мир никакого выхода из этого пиздеца для них предусмотрено не было.
Только смерть.
И я прям до пиздеца бешусь когда вот ЭТО  интерпретируется про "страсть".
Это не про страсть. Это про магическую зависимость. И  безвыходное положение. Тут нет ничего о любви.
Что самое печальное, что Геральт с самого начала не был нужен Йен, как личность и как человек. Она всю дорогу его презирала  и он ее раздражал. Что Йен ему была не нужна и по началу не понравилась и довольно сильно (даже в книгах). И он не мог долго оставаться рядом с ней
И еще ужаснее что их в итоге связывала Цири, как "ребенок". Это прям классическая история по то как поглупости поженились, а потом не могли расстаться "ради ребенка".

Aleks.@faceless_clown
Геральт осознанно так сформировал желание, насколько я помню. Там довольно много описания его ощущений, кажется.

Чертополох@ThistleArts
Дурак, потому что был.
Вообще само его желание чудовищное насилие над личностью. Т.е. это откровенно ужасно. И как бы я ни презирал Йен, то что С НЕЙ сделало его желание  тоже чудовищно. Потому что я не представляю какой кошмар оказаться привязанным магическими узами к человеку который тебе на хрен
не сдался и это ограничивает и твою свободу, и твою волю, и  вынуждает тебя действовать вопреки первому и второму. Жуткая метафора средневекового брака, да.
Т.е. Геральт в этом плане в книге тот еще насильник. В сериале это подано иначе, там он типа как загадал желание чтоб спасти Йен. А не чтоб привязать ее к себе.
Фактически он этим желанием приковал Йеннефер к батарее а потом всю жизнь страдал, что она его не любит. Она правда в долгу не оставалась и делал все чтоб сделать его максимально униженным и нечастным. Но в общем так себе история про поиск тепла.
Если ы Геральт хоть немного, хоть капельку, хоть ЧУТОЧКУ ее любил, он бы 10 железных сапог стер в поиске  возможности снять проклятие и отпустить ее на свободу.

Aleks.@faceless_clown
Тут как раз играет травма с матерью.

Чертополох@ThistleArts
Ну да, чтоб не ушла. А она наслаждалась возможностью  иметь рядом с собой того что  вроде как ее любит и хочет, но кого она может вечно мучить, унижать  и отталкивать. Красота, чо.

#333958 2020-12-16 22:20:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

У него то это прием. И он очень грамотно показал весь ужас этого мифа. Бесит то не то что он написал. А то что народ массово НЕ ПОНЯЛ и решил что это правда прекрасная история любви.

Маша лично с Сапеком обсуждала сюжет, чтобы прям вот так утверждать?  ;D

#333959 2020-12-16 22:20:40

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Чертополох@ThistleArts
Да он сам об этом говорил. Он ни разу не писал это как романтическую историю. Он же выворачивал это наизнанку так же как делал это со славянскими сказками.

С какими-какими сказками? Славянскими? :lol:

Отредактировано (2020-12-16 22:21:31)

#333960 2020-12-16 22:22:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Ну да, чтоб не ушла. А она наслаждалась возможностью  иметь рядом с собой того что  вроде как ее любит и хочет, но кого она может вечно мучить, унижать  и отталкивать. Красота, чо.

Горшочек не вари, пожалуйста

#333961 2020-12-16 22:24:28

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Геральт в этом плане в книге тот еще насильник. В сериале это подано иначе, там он типа как загадал желание чтоб спасти Йен. А не чтоб привязать ее к себе.

А в книге зачем загадал? Ну-ка, книгочтец, расскажи нам!

#333962 2020-12-16 22:26:21

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

я и успел забыть как вождя бомбит от йен :lol:

#333963 2020-12-16 22:27:57

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Он на азикро столько не дрочил, сколько бомбит от Йен :lol:
Если это не любовь, то я не знаю!

#333964 2020-12-16 22:29:02

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

чел ей 1 твит, а она в ответ - 5  :facepalm:
причем на другую часть простыни чел ей уже написал:

Aleks.@faceless_clown
Спасибо за дискуссию и интересные мысли!

но маню не заткнуть

Отредактировано (2020-12-16 22:30:14)

#333965 2020-12-16 22:29:49

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Ну то есть Вождю не жмет открыто писать, что каноничный Геральт ее не устраивает ничем, кроме роскошного тела Кавилла. Поэтому можно взять тушку и придумать ей другой, "самый каноничный" хэдканон от НК. А потом истерить, что опять вокруг ужосы фандома с Геральтом снизу и сукой-Йен, все так и норовят сожрать ей надпочечники неправильными раскладками.

#333966 2020-12-16 22:32:04

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Как называется, когда у тебя бомбит от бомбежа Вождя?

#333967 2020-12-16 22:33:12

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

И еще ужаснее что их в итоге связывала Цири, как "ребенок". Это прям классическая история по то как поглупости поженились, а потом не могли расстаться "ради ребенка".

А не классическая, в Мандалорце повторенная, история о сближении, что сильнее крови? Хотя да, ужас, сомец с бабой спутался, а разойтись еще одна приблудная бабенка поменьше мешает.

Анон пишет:

Как называется, когда у тебя бомбит от бомбежа Вождя?

Полет на Плутон ;) Не пропусти остановку.

#333968 2020-12-16 22:34:44

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Я вообще плохо помню историю джина из книг, мне казалось, Геральт с Йен как-то больше сами по себе взаимодействовали, чем "из-за джина", нет?

#333969 2020-12-16 22:37:46

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Чертополох@ThistleArts
Ну да, чтоб не ушла. А она наслаждалась возможностью  иметь рядом с собой того что  вроде как ее любит и хочет, но кого она может вечно мучить, унижать  и отталкивать. Красота, чо.

Aleks.@faceless_clown
Скорее уж сопротивлялась и брыкалась от этой привязки как могла. Все таки для нее контроль очень важен.

Чертополох@ThistleArts
Да это не контроль. А свобода. Сама ситуация абсолютно чудовищна. Ни о какой любви нельзя говорить в условиях где оба не свободны. Поэтому я так благодарен игре за возможность этот ужас прекратить.
Их отношения чудовищное рабство для обоих. И это кошмар. Лютый кошмар.
Мне таки тут не понятно, что если она так сопротивлялась этой привязке то почмеу ОНА, такая сильная и великая магичка, не  пыталась найти возможность эту связь разорвать. Тут у меня большие вопросы к сюжету.
Т.е. как история об очень токсичных уничтожающих обоих созависимых отношениях, это прекрасно написанная история. И очень точная метафора того как выглядят такие отношения. Но это ни разу не романтично и не привлекательно для меня. И это конечно трагедия потому что выхода нет.
Да, созависимость бывает вполне комфортной. Я сам  не сторонник идей полной независимости. Некоторая степень созависимости  - норма. Но  только той которая позволяет  эффективный симбиоз. Тут этого и подавно нет. Это взаимное самоуничтожение.

#333970 2020-12-16 22:38:34

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

A.N@faceless_clown
а что вы скажите про книжную и игровую Йен? Мне она очень нравилась в игре

Спасибо, хомяк, хоть кто-то голос подал!!
*почитал* эй, Вождь, ты только сегодня заявлял, что о хейте речи не идёт!  :lol:

Отредактировано (2020-12-16 22:39:58)

#333971 2020-12-16 22:42:48

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Полет на Плутон  Не пропусти остановку.

Кто там крайний? За вами буду.

Я люблю сагу о ведьмаке, люблю Йеннифэр и люблю, как Сапек написал отношения Геральт и Йен.

У меня бомбит от тупости, агрессии и лютой зависти Маши к выдуманной женщине и её любви к выдуманному мужику :bang:

Отредактировано (2020-12-16 22:44:03)

#333972 2020-12-16 22:46:05

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Т.е. Геральт в этом плане в книге тот еще насильник. В сериале это подано иначе, там он типа как загадал желание чтоб спасти Йен. А не чтоб привязать ее к себе.
Фактически он этим желанием приковал Йеннефер к батарее а потом всю жизнь страдал, что она его не любит.

Вождь... Вождь, ты там здоров? Серьёзно, у тебя Геральт внезапно тоже мудак, а не только Йен? Как-то прям даже неожиданно слышать от тебя.

#333973 2020-12-16 22:47:04

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Кто там крайний? За вами буду.

Я люблю сагу о ведьмаке, люблю Йеннифэр и люблю, как Сапек написал отношения Геральт и Йен.

У меня бомбит от тупости, агрессии и лютой зависти Маши к выдуманной женщине и её любви к выдуманному мужику

Анон, ты это я.

#333974 2020-12-16 22:48:47

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вождь... Вождь, ты там здоров? Серьёзно, у тебя Геральт внезапно тоже мудак, а не только Йен? Как-то прям даже неожиданно слышать от тебя.

Ну это же в книге, а сериальный Геральт нитакой, химичит с Лютиком, игнорит суку Йен - дрочи на здоровье! *вождепризма*

#333975 2020-12-16 22:49:09

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Пошерстил рассказ про джинна, и походу Сапек нигде не указал точной формулы желания Геральта. Только реакцию Йен

– Погоди, – прошептала она. – А твое желание… Я слышала, чего ты пожелал. Я одурела, просто одурела. Всего я могла ожидать, только… Что тебя заставило так поступить, Геральт? Почему… Почему я?
– Не знаешь?

– Твое желание, – шепнула она, приложив губы к самому его уху. – Не знаю, может ли вообще исполниться твое желание. Не знаю, существует ли в Природе Сила, способная исполнить такое желание. Но если может, то ты приговорил себя. Приговорил себя… ко мне.

И много ощущений Геральта, очень красивых, откуда собственно все и выводят большую любовь. Но видимо Вождю серпом по атсральным яйцам сам факт, что кто-то (выдуманный) может так любить не его. А, ну и насильник, конечно, Геральт, но у Вождя типичное самадуравиновата, ведь это Йен "издевалась" над бедным ведьмаком.

Анон пишет:

Мне таки тут не понятно, что если она так сопротивлялась этой привязке то почмеу ОНА, такая сильная и великая магичка, не  пыталась найти возможность эту связь разорвать. Тут у меня большие вопросы к сюжету.

Да потому что там обоюдная любовь. И мазохистское танго тоже обоюдное, у обоих очень непростой характер и свободные отношения. Привет секс-позитивизму, ни Геральт, ни Йен не хранят друг другу верность и часто в курсе кто с кем на стороне спал. Это тебе не 17 лет унылого брака, без Плотвы и единорога.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума