Холиварофорум

Анон

Покемоны Фроловой

Тема для обсуждения творчества "Покемонов Киры Фроловой".
"Покемоны" - это писатели, книги которых выходят в "Эксмо" под руководством редактора Киры Фроловой. Это могут быть как начинающие, так и уже достаточно известные авторы. Шуточное название "покемоны" было подхвачено Фроловой и ее авторами после публикации какой-то статьи, где было приведено сравнение с франшизой "Pokemon" ("Всех их вместе соберём, Покемон!" (с))
Список "покемонов" на LiveLib
Канал в Telegram

▼Алекс Анжело⬍

▼Чтения "Сон и пепел"⬍

Чтец 1
Глава1
Глава 1, ч.2
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Главы 5-6
Глава 7

Чтец 2
Главы 1-2

Чтец 3
Глава 1
Глава 2

▼Елена Кондрацкая⬍

▼Чтения "У ворона две жизни"⬍

Глава 1
Главы 2, 3
Глава 4

▼Чтения "Сон в тысячу лет"⬍

Аннотация. Глава 1
Глава 2
Главы 3-5
Глава 6

▼Фрэнсис Кель⬍

▼Чтения "Песнь Сорокопута"⬍

Пролог, глава 1
Глава 2
Глава 3
Главы 4-6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13-14
Главы 15-16
Главы 17-18
Глава 19
Главы 20-21
Глава 22
Главы 23-25

▼Лия Арден⬍

▼ Чтения "Мара и Морок" из "Рыжих и ехидных"⬍

Главы 1-4
Главы 5-7
Главы 8-10
Главы 11-13

▼Набор комментариев к чтениям "Мары"⬍

Комментарий про редактуру подарочного издания
Комментарий к 4 части чтений с какими-то добавлениями
Комментарий чтеца с добавлениями
Еще добавления к чтениям
Еще немного из сравнений обычного текста (электронка) и подарочного издания
Еще про редактуру

▼Чтения "Золото в тёмной ночи"⬍

Пролог. Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Главы 10-11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15
Глава 16
Глава 17
Главы 18-19
Глава 20

▼Анастасия Гор⬍

▼Чтения "Ковен озера Шамплейн"⬍

Пролог
Глава 1. Новый Орлеан Социопатка в Новом Орлеане
Глава 2. Яблочный пирог Протухший Яблочный пирог
Глава 3. Лев и Дева Гранат и Омела Лев и Дева
Глава 4. Берлингтон Тут вам не здесь, а Берлингтон
Глава 5. Могилы ведьм, часть 1 Могила логики и здравого смысла
Глава 5. Могилы ведьм, часть 2 Могила нравственности и морали
Глава 6. Секрет крыс, часть 1 Секретные материалы
Глава 6. Секрет крыс, часть 2 Секрет популярности книги
Глава 7. Братья Гастингс В чем сила, брат?
Глава 8, часть 1 Покой есть отсутствие движения сюжета
Глава 8, часть 2 Проверьте пульс у чтеца
Глава 9, часть 1 Cacatum non est pictum!
Глава 9, часть 2 Плачем и орем на латыни
Глава 10 Возвращение блудного чтеца и Жульки Дефо
Глава 11 Лавка кринжовостей

▼Чтения "Рубиновый лес"⬍

Обложка и аннотация. Пролог
Глава 1. Короли и боги Говнения и платюшки

▼Антонина Крейн⬍

▼Чтения "Шолох. Теневые блики"⬍

Аннотации 1-2. Глава 1
Глава 2
Глава 3
Глава 4
Глава 5
Глава 6
Глава 7
Глава 8
Глава 9
Глава 10
Глава 11
Глава 12
Глава 13
Глава 14
Глава 15 + краткий пересказ всех предыдущих глав
Главы 16-17
Глава 18
Глава 19
Глава 20
Главы 21-22
Глава 23
Главы 24-25
Главы 26-28
Главы 29-30
Главы 31-32
Главы 33-34
Главы 35-36
Глава 37
Глава 38
Глава 39
Глава 40 и эпилог

▼Чтения "Шолох. Тень разрастается"⬍

Часть 1, глава 1
Часть 1, глава 2
Часть 1, глава 3
Часть 1, глава 4
Часть 1, глава 5
Часть 1, глава 6
Часть 2, глава 1
Часть 2, глава 2
Часть 2, глава 3
Часть 2, глава 4
Часть 2, глава 5
Часть 2, глава 6
Часть 2, глава 7
Часть 2, глава 8
Часть 2, глава 9
Часть 2, глава 10
Часть 2, глава 11
Часть 2, глава 12
Часть 2, глава 13
Часть 2, глава 14
Часть 2, глава 15
Часть 2, глава 16

▼Чтения "Улыбнись мне, Артур Эдинброг"⬍

Главы 1-4
Главы 5-7
Главы 8-12
Главы 13-17
Главы 18-22
Главы 24-28
Главы 29-32
Главы 33-37
Главы 38-41
Главы 42-47
Главы 48-52 и эпилог

▼Анна Ёрм⬍

▼Пересказ "Сага огненных птиц"⬍

1. Главные герои и начало сюжета
2. Надежды на сюжет
3. Сюжет
4. Сюжет
5. Сюжет
6. Чем закончилась первая сага и началась вторая
7. Что там во второй саге
8. Вторая сага
9. Чем закончилась вторая сага

Анон

Re: Покемоны Фроловой

На самом деле столько понта что Кондрацкая в Японии живет, а значит культуру хорошо знает и вообще 

Анон

Re: Покемоны Фроловой

На самом деле столько понта что Кондрацкая в Японии живет, а значит культуру хорошо знает и вообще 

Так она свою полису писала до того, как переехала.

вот гейко и майко черный вполне носят

Это сейчас носят. Не говоря уже о вышивке золотом.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Так она свою полису писала до того, как переехала.

Но это не мешает использовать аргумент «жительница Японии» во всяких срачах на тему имеет ли право ру-автор писать азиатское фэнтези. 

Отредактировано (2023-09-25 06:33:24)

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Но это не мешает использовать аргумент «жительница Японии» во всяких срачах на тему имеет ли право ру-автор писать азиатское фэнтези. 

Автор имеет право писать любое фэнтези, хоть марсианское. Просто он должен это делать нормально.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Нина Малкина

▼Про критику⬍

Давайте ещё раз о критике.
Возможно, для кого-то я сейчас скажу очевидные вещи, а для кого-то открою тайны, но такой разговор зрел давно.
И вот, настал момент поговорить и том, где граница читательского мнения, а где — хамства.

За свою небольшую писательскую карьеру мне довелось получилось много похвал от блогеров, читателей и писателей за то, что я спокойно принимаю критику. Секрет в школе токсичной доты чётком понимании того, какая критика и где уместна. Я сама читатель. И я сама могу критиковать авторов. Поэтому бываю по обе стороны баррикад. И я, чёрт возьми, понимаю, когда читатель хочет высказаться. Потому что критический отзыв — это не только способ рассказать другим читателям, какое говно это книга, но и пережить негативный опыт от чтения. И я это одобряю.

НО! Вся штука тут, видите ли, в том, где эту критику выражать.

1. В своём блоге — отлично. Правда. Я не стану сейчас заниматься воспитанием и нравоучением и рассказывать, что и как можно писать в отзыве, и что в составе текста будет дозволено и нормально, а что — грубо и мерзко. Вся критика субъективна. И выражать своё мнение в своём блоге вы имеете право в любой форме. Можете хоть мочиться на ненавистный том, хоть матюкаться, хоть устроить акт книгосожжения. Вас сочтут фриком, аттеншвхорой, быть может, но это зона уже вашей ответственности. Критика ведь о критикующим порой говорит больше, чем о продукте. Понятно, что автор будет не в восторге, но по-хорошему вся эта свистопляска на него и не рассчитана. Потому что в данном случае книга — продукт медиа-пространства, а высказанное мнение — действительно мнение.

2. На нейтральных площадках. Для критиков построили отдельный загон целый LiveLib, и там хоть обвыражайся своим мнением. Прям идеальный вариант, когда хочется высказаться так, что аж морда трусится. Пришёл, написал отзыв, доволен. Если туда пришёл автор — то он сам несёт ответственность за любые негативные эмоции, которые он может испытать. Волков бояться — в лес не ходить. Да, я искренне так считаю. У читателей должна быть площадка, где они не будут связаны этикой, а книга будет всё ещё оставаться продуктом. А мнение — да, даже критическое, мнением.

3. Где угодно, если вас о вашем мнении попросил сам автор.

Но это-самое-мнение перестаёт им быть и становится хамством в тот момент, когда свою критику вы несёте лично автору. В его группу или в его личку. То есть на территорию, где книга как раз перестаёт быть продуктом и становится частью живого человека или даже сообщества.

Клянусь, для меня это загадка и феномен, зачем это делают некоторые читатели. В самом деле думают, что изменят мировоззрение автора и навяжут свой вкус?  Показывают, что они об авторе настолько низкого мнения, что ему требуется совет, как писать? Зачем нести автору своё негативное мнение? Чтобы намеренно накидать на вентилятор негатива и доставить неприятные эмоции? Просто троллят?

Хочется сравнить это с ситуацией, когда к вам на улице подходит чужой человек и говорит: «Вы одеты просто отвратительно. Это юбка настолько унылая, что мне хочется самовыпилиться. Она совершенно не подходит к блузке. И все эти тряпки вам ужасно не идут. Такое ощущение, что вас одевал бомж из подвала. Пожалуйста, выкиньте всё это барахло, когда придёте домой. И вон посмотрите на ту девушку. Она же одета явно лучше вас. Я говорю из добрых побуждений, примите к сведению, это просто моё мнение».

Так вот. Это — не мнение, это чистое, неприкрытое хамство. Можно с размаху бить себя пяткой в грудь и твердить, как прекрасно вы умеете говорить неприятную правду в лицо, но вот в чём загвоздка: правда — она не всегда одна, как бы не пел Наутилус Помпилиус. И ваше мнение — правда только для вас, а для соседа может оказаться вполне себе чистейшей ложью. Потому что там, где властвует личная вкусовщина, не может быть единой истины.
Вывод: Ваше критическое мнение о книге остаётся мнением, пока вы не стремитесь показать её автору лично. Никакая критика ему не нужна, потому что автор тоже человек и тоже имеет своё мнение о своей же книге. Она ему нравится. Он написал её такой, какой представляет себе отличную книгу. Она для него самая лучшая. Это факт по умолчанию. Нормально, что ваши представления могут различаться, но идти и навязывать своё — плохо.

Поверьте, когда писатель захочет вырасти над собой и взглянуть на ошибки, он обратится к профессионалу и авторитету. Ну, или к другу. Может быть, это будете даже вы. Но до тех пор — ваше критическое мнение, принесённое лично автору, остаётся просто хамством.

Берегите в себе человечность.

Обожаю "Ментора", был нечитун и ромфант не цеплял,пока случайно не нашла ее книгу. Но! Меня прям расстраивает такая позиция у авторов в отношении критики,что там Фролова с ними делает в редакции,что они такими становятся?  Критика это не хамство и не лить говно,это не способ кого-то обидеть,унизить и т.п. Зачем все так в штыки воспринимать.

Может это связано с постом Котовой, на ютюбе сделали обзор "Королевской крови" негативный.

Отредактировано (2023-09-27 16:44:46)

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Ну, если не считать общей хамской манеры "для вас есть отдельаня помойка" и "захочу Расти, найму Настоящих Профессионалов", то в целом, мб и под влиянием Котовой, но общий посыл нормальный, если автор не просит — не надо нести ему своё ценное мнение, как он плохо пишет.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

мб и под влиянием Котовой,

Как раз хотел написать, что Котова покусала 

Анон

Re: Покемоны Фроловой

1. Книга никогда не перестает быть продуктом. Три четверти бед нынешних Молодых Талантливых Авторов от того, что книга для них - это не плод творчества и не отдельное произведение, а часть их живой, трепещущей личности.
2. Общий тон - да, весьма хамский.
3. Пост построен так, что создается впечатление, будто читатели табунами бегают за авторами в попытке высказать свое "фи". Анон в самом деле как-то такое видел. Один-единственный раз. Кто-то там написал отзыв на "Троллий пик" и тэгнул Уну Харт. Этого кого-то там, если анон помнит правильно, сожрали с говном.
Во всех остальных случаях - это авторы бегают по Ютьюбу, Ливлибу  чужим каналам и обсуждениям, тащат к себе и с пафосом бякаются о читательское мнение. Как-то анон даже видел возмущенный пост о том, что читатель не имеет права ставить книге единицу на Литресе, потому что АВТОР ЖИ РАССТРОИЦЦО.

Отредактировано (2023-09-27 17:17:48)

Анон

Re: Покемоны Фроловой

когда писатель захочет вырасти над собой и взглянуть на ошибки, он обратится

к другу

Очень. Херовый. Подход.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Критика это не хамство

Непрошенная критика в личку автора? Хамство. Она вполне здраво рассуждает, что в своем блоге, на спец.площадках, по запросу автора - это норм.
Но прийти просто потому что захотелось и... А на кой?

Пост построен так, что создается впечатление, будто читатели табунами бегают за авторами в попытке высказать свое "фи". Анон в самом деле как-то такое видел. Один-единственный раз. Кто-то там написал отзыв на "Троллий пик" и тэгнул Уну Харт.

Не, на самом деле таких больше. И реально бегают. Авторы не всегда выносят, но иногда делятся шедеврами. Вон, Пехов когда-то делился "письмами счастья".

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Кто-то там написал отзыв на "Троллий пик" и тэгнул Уну Харт. Этого кого-то там, если анон помнит правильно, сожрали с говном.

Трлллий пик причем реально начинашная вещь и унылое говно.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Три четверти бед нынешних Молодых Талантливых Авторов от того, что книга для них - это не плод творчества и не отдельное произведение, а часть их живой, трепещущей личности.

Не только. А ещё и потому, что у них самая первая книга уже часть личности и шедевр и не смей говорить иначе. Даже если это унылая кривая как вислый хуй шаблонная пописа про йуную избранную в академии с ректором-вампиром-драконом.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Удивительно как эти авторы будучи такими нежными фиалками вообще живут эту жизнь. 

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Нина Малкина

Не знаю этого автора, не читала ни одной ее книги, но по-моему, она все правильно написала. За книгу отвечает не один только автор, есть редакторы и корректоры, есть издательство, которое все это выпускает. Автор на своей личной странице - это уже не часть книгоиздательства, а отдельный человек, и писать ему отзывы без запроса так же уместно как, я не знаю, рассылать дикпики Почему-то к кассирам Пятерочки никто не ломится в дверь с криком "вы мне колбасу продали не по акции!", почему с авторами должно быть по-другому?

Пост построен так, что создается впечатление, будто читатели табунами бегают за авторами в попытке высказать свое "фи".

Может быть, и бегают. Мы не можем этого знать наверняка.

Очень. Херовый. Подход.

А то, идти за советом нужно только к анонам, уж они плохого не посоветуют 

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Удивительно как эти авторы будучи такими нежными фиалками вообще живут эту жизнь. 

Удивительно, что кто-то считает, что нести свое ценное мнение в личку незнакомому человеку - это норма.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

А то, идти за советом нужно только к анонам, уж они плохого не посоветуют 

Нет. И аноны, и друзья - херовый подход 

Анон

Re: Покемоны Фроловой

За книгу отвечае автор. На этом тексте - его имя. Если он не отвечает за текст, то имя с обложки надо убирать, как сценаристы требуют, чтобы их имя убирали из титров, если итоговый результат их не устраивает.
Читательский диалог с автором - это нормально, в этом нет никакого криминала. И да, читатель может вступить в том числе и в полемику. Нет, это не хамство, это обсуждение созданного и широко распространенного продукта. Продукта, еще раз подчеркну, а не части авторской личности.
При этом, учитывая, что подавляющее большинство современных авторов не выносят даже максимально отстраненное от них читательское мнение и активно бомбятся даже на рецензии с ЛивЛиба (ооооо, как это они не оценили моего даркфэнтези, тупые смерды!), то 98 из 100, что об отзывах в личку покемоны рассказывали бы со смаком и возмущением. Если бы это были не единичные случаи, как у той же Уны Харт, публика была бы в курсе.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Все правильно она написала. Я поржал с отсылки на Даяну с ее книгосожжением, но в целом верно. Хочешь высказать мнение? Высказывай на публичных площадках. В личку к автору зачем лезть? Мы тут все радостно сидим в болоте, но к Покемонам не ходим же говорить, какие они унылые.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Почему-то к кассирам Пятерочки никто не ломится в дверь с криком "вы мне колбасу продали не по акции!", почему с авторами должно быть по-другому?

Но почему-то похвалу (а то и откровенную лесть) без запроса авторы всегда готовы принять, хотя это так же странно, как ломиться к кассиру с криками: "Какая вы молодец, что пробили мне колбасу по акции, я дрочил, молился и плакал, наблюдая, как вы это делаете".  
При этом я не поддерживаю обсирание автора в духе: лох ты поганый и книга твоя только на подтирку годится, но когда читаешь такие вот снисходительные разрешения:

Критика ведь о критикующим порой говорит больше, чем о продукте.

Для критиков построили отдельный загон целый LiveLib, и там хоть обвыражайся своим мнением.

как-то противненько становится. Ишь вы, твари бездуховные, сидите в своем загоне, обвыражовывайтесь своим поганым мнением подальше от сиятельного автора.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Аккаунт, с которого некто рекламирует и продвигает созданный им товар - это не личка.
Пожалуйста, не путайте каналы Покемонов и бложики в дайри, куда юные фикрайтеры выкладывали фички для себя и подружек.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Но почему-то похвалу (а то и откровенную лесть) без запроса авторы всегда готовы принять, хотя это так же странно, как ломиться к кассиру с криками: "Какая вы молодец, что пробили мне колбасу по акции, я дрочил, молился и плакал, наблюдая, как вы это делаете".

День странных аналогий. Тогда приведу еще одну. Если к тебе домой придет незнакомый  хер и скажет, что твоя работа дерьмо. Ты его не пошлешь? Я почти уверен, что пошлешь.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Аккаунт, с которого некто рекламирует и продвигает созданный им товар - это не личка.
Пожалуйста, не путайте каналы Покемонов и бложики в дайри, куда юные фикрайтеры выкладывали фички для себя и подружек.

Личка - это все еще личка. У некоторых может быть тупо один аккаунт, тебе в голову не приходило?

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Аккаунт, с которого некто рекламирует и продвигает созданный им товар - это не личка.
Пожалуйста, не путайте каналы Покемонов и бложики в дайри, куда юные фикрайтеры выкладывали фички для себя и подружек.

Личка - это все еще личка. У некоторых может быть тупо один аккаунт, тебе в голову не приходило?

Если ты используешь свой единственный аккаунт для продвижения своего товара, то у тебя есть один аккаунт для продвижения товара. И нет лички.
Покемоны торгуют а) книгами и б) личным брендом. Торгуют. И да, на страницу продавца чего угодно - книг, свечек, диет, психотерапии для аквариумных рыбок - может прийти клиент и сказать, что продаваемый товар плох.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

Ребятки, блог - это не личка. Любой блог. Если он не закрыт от всех. Или под узкую группу.

Анон

Re: Покемоны Фроловой

да, на страницу продавца чего угодно - книг, свечек, диет, психотерапии для аквариумных рыбок - может прийти клиент и сказать, что продаваемый товар плох.

На страницу, анон. У всех писателей, как и у продавцов товара есть публичные страницы, есть магазины, через которые они реализуются. Там тебе никто не запрещает оставлять отзыв о товаре. Для чего ты идешь в личку к автору или продавцу, чтобы сказать ему лично, что его товар говно? Чтобы приосаниться, получить посыл, а потом в публичном пространстве приосаниваться еще раз, что автор или продавец критики не любит? Хочешь оставить отзыв о товаре: оставь его там, где он будет полезен, на площадках, где есть другие покупатель или пользователи услуги. На лабиринте, Литресе, Флибусте. Если ты идешь к автору в личку сказать, какой он тупой и книга его говно, ну ты больной тогда, чо уж там.

Отредактировано (2023-09-27 21:07:18)