Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#24176 2018-03-25 22:03:02
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Я говорю о лучшей выживаемости, приспособляемости и т.д.
Анон, для тебя норма жизни это борьба за выживаемость и драка за каждый кусок хлеба? Или как?
И да, что ты скажешь о тех, кто не выжил? Кто погиб по глупости или помер банально потому что до врача было 50 километров, а родители после жатвы поздняком спохватились, что температура 40 у ребенка - это ненормально? О тех детях, кто в подростковом возрасте ушатал себе здоровье, сорвав спину (раздолбав суставы, заработав грыжу, угробив матку, на выбор) на сельхозработах? Хер с ними, что загнулись, зато не инфантилы?Ну, что ты несешь?! Ты дурак или из америки приехал? Где это в деревнях борьба за выживаемость и драка за кусок хлеб?
Типа в городах меньше умирают, несмотря на то, что поликлиника через квартал, а бухие родители,заметившие, что у ребенка температура существуют только в районных центрах? Где это в современных деревнях (!) подростки (!!) так ушатываются, что надрывают себе спины (!!!). Ты хоть раз деревню видел? Сейчас подростку в деревне легче надорвать спину компьютерной приставкой или сломать пальцы от игры на телефоне. Какие грыжи, угробленные суставы, раздолбанные матки ?
Анон, ты настолько туп, что дальнейшую беседу с тобой считаю бесперспективной.
#24177 2018-03-25 22:17:10
- Анон
Re: Крапивин
Где это в деревнях борьба за выживаемость и драка за кусок хлеб?
Где, бля? В той деревне, которой ты так восхищался!
Ну и о чем спор-то? О том, что дети посильно пахали наравне с родителями, не было никаких походов, сооружения корабликов и воздушных змеев, кружков умелые руки и изостудий. И тем не менее, дети вырастали нормальными,адекватными, готовые к будням, реальности и трудностям жизни. Дети учились на личном примере взрослых. Попробовал бы такой ребенок устроить маме-тяте "бенц" по поводу невнимательного отношения к его персоне,недостатках его воспитания и что его не пускаю в отряд, то так бы вожжами получил, что ни одному Командору не снилось.
#24178 2018-03-26 01:10:43
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон, для тебя норма жизни это борьба за выживаемость и драка за каждый кусок хлеба? Или как?
И да, что ты скажешь о тех, кто не выжил? Кто погиб по глупости или помер банально потому что до врача было 50 километров, а родители после жатвы поздняком спохватились, что температура 40 у ребенка - это ненормально? О тех детях, кто в подростковом возрасте ушатал себе здоровье, сорвав спину (раздолбав суставы, заработав грыжу, угробив матку, на выбор) на сельхозработах? Хер с ними, что загнулись, зато не инфантилы?Ну, что ты несешь?! Ты дурак или из америки приехал? Где это в деревнях борьба за выживаемость и драка за кусок хлеб?
Типа в городах меньше умирают, несмотря на то, что поликлиника через квартал, а бухие родители,заметившие, что у ребенка температура существуют только в районных центрах? Где это в современных деревнях (!) подростки (!!) так ушатываются, что надрывают себе спины (!!!). Ты хоть раз деревню видел? Сейчас подростку в деревне легче надорвать спину компьютерной приставкой или сломать пальцы от игры на телефоне. Какие грыжи, угробленные суставы, раздолбанные матки ?Анон, ты настолько туп, что дальнейшую беседу с тобой считаю бесперспективной.
аналогично,бывай.)))
#24179 2018-03-26 17:17:27
- Анон
Re: Крапивин
Заебали сраться. Как ни зайдешь, сплошные бои в грязи. Давайте лучше о чем-нибудь отвлеченном. Например - как вы думаете, командор нарочно прописал в "Островах и капитанах" линию Головина и Резанова настолько двусмысленной, или она у него такой случайно получилась? Потому что тут только два варианта: либо Крапивин даже в молодости был очень туп и ничтоже сумняшеся затащил в советскую подростковую книжечку историю, которая далеко не со всех сторон напоминает суровую мужскую дружбу. Либо командор не так прост, как нам всем кажется, и писал это все, таинственно улыбаясь в усы. Лично я бы наверное склонился ко второму варианту, но уж больно стары персонажи - 20 с чем-то и 30 с чем-то лет. А у маэстро, вроде бы, совсем другие возрастные предпочтения. Не его трава. Тогда зачем?
#24180 2018-03-26 17:48:55
- Анон
Re: Крапивин
Заебали сраться. Как ни зайдешь, сплошные бои в грязи. Давайте лучше о чем-нибудь отвлеченном. Например - как вы думаете, командор нарочно прописал в "Островах и капитанах" линию Головина и Резанова настолько двусмысленной, или она у него такой случайно получилась? Потому что тут только два варианта: либо Крапивин даже в молодости был очень туп и ничтоже сумняшеся затащил в советскую подростковую книжечку историю, которая далеко не со всех сторон напоминает суровую мужскую дружбу. Либо командор не так прост, как нам всем кажется, и писал это все, таинственно улыбаясь в усы. Лично я бы наверное склонился ко второму варианту, но уж больно стары персонажи - 20 с чем-то и 30 с чем-то лет. А у маэстро, вроде бы, совсем другие возрастные предпочтения. Не его трава. Тогда зачем?
ты думаешь по твоей теме будет меньше срача? Хотя, возможно, меньше, ибо, нужно снова внимательно прочитать о Г и Р, а это не всем под силу.
#24181 2018-03-26 19:09:35
- Анон
Re: Крапивин
Если и будет срач, то хоть по теме, а не "кто хуже - деревенские или городские?"
Кроме того, анону реально интересен ответ на вопрос. Анон сам не слэшер и вроде не склонен видеть в любых случайно оказавшихся рядом мужиках гейскую романтику. Но даже в зеленой юности, прочитав впервые "Острова и капитаны", малость охуел от описания дружбы, где один мужик залипает на другого, рефлексирует на тему того, какой тот нежный и неприспособленный к жизни, выгораживает перед всеми, а потом, когда приходит пора расставаться и на него кладут хуй, чувствует себя преданным, впадает в депрессию и стреляется, завещав легкомысленному козлу бывшему другу свой портретик, или чо там было. Как-то анон себе до этого по другому дружбу представлял. Тем более, персонажу лет 25, а не 11, как обычно у маэстро. Вот теперь анон сидит и думает - там правда было че-то не то, или это просто он такой циничный и испорченный?
#24182 2018-03-26 20:19:58
- Анон
Re: Крапивин
Да не, нормальная по тем временам чувствительность. Другие культурные нормы.)
"Овода" и особенно его продолжение почитай - там такое же залипание с рефлексированием, да плюс к тому ещё темы хёрт-комфорта и цЫника с золотым сердцем, по которому свунится обычный чувак.
#24183 2018-03-26 20:46:43
- Анон
Re: Крапивин
имхо, не очень. "Овод", или там "Страдания юного Вертера" - художественная лит-ра, а свой кордебалет Крапивин все-таки из реальной истории списал. одно дело - в романе сопли по стенке поразмазывать, а другое - ирл застрелиться из-за того, что приятель не оценил твоей дружбы и уехал
#24184 2018-03-26 21:28:51
- Анон
Re: Крапивин
одно дело - в романе сопли по стенке поразмазывать, а другое - ирл застрелиться из-за того, что приятель не оценил твоей дружбы и уехал
А откуда мы знаем, что он из-за этого застрелился? Официальная версия - из-за войны с Францией, плюс усталость от долгого плавания и, возможно, депрессия, одиночество.
"В каюте Головачева моряки нашли много писем, в том числе к императору. В них он обвинял в своей гибели Крузенштерна, лейтенанта Ромберга и других участников экспедиции", пишут в Википедии. Думаю, письма эти существовали, но до наших времён они не дошли.
И "Крузенштерн мудак, все козлы" всё-таки не то же самое, что "люблю не могу Резанова, на кого ж ты меня покинул".
А, во, что ещё в сети нашлось:
Во всей этой истории также весьма туманными остаются взаимоотношения Резанова и Головачева и причины самоубийства последнего. Ясно, что Головачев был необходим камергеру, но вот чем Головачева привлек Резанов? Изучая документы, убеждаешься, что Головачев проникся к Резанову каким-то необъяснимым почтением, уважением, рассматривал его как духовного наставника. Возможно, отец Головачева и его дядя, помещики Олонецкой губернии, были хорошо знакомы с покровителем Резанова Г.Р. Державиным, который в 1794 году занимал пост генерал-губернатора Олонецкого края. Не исключено также, что Головачев был на грани разорения, и Резанов, предложив ему деньги и контракт с РАК, стал для него последней надеждой, о которой он сообщил родным, а когда планы Резанова рухнули, то для Головачева пути домой уже не было, где у него остались брат и две сестры. Но все это пока только догадки. После смерти Головачева остались его письма, но найти их в архивах не удалось. Имелось письмо и на имя Александра I, вне всякого сомнения, оно было передано государю, но поиски и этого документа оказались тщетны. В любом случае версия самоубийства Головачева, выдвинутая Ратмановым, мне кажется несостоятельной — Головачев уже участвовал в войне с Францией в составе эскадры Ушакова, и вряд ли известие о новой войне могло взволновать его столь сильно.
#24185 2018-03-26 21:45:24
- Анон
Re: Крапивин
Следует учесть, какой из Крапивина историк. Он фантазер. Если он несет несусветную хуйню по поводу вещей, которым многие были свидетелями, то что говорить об истории. Такой себе В. Пикуль, создавший некую альтернативную историю и тем самым заработал себе лавры писателя-историка.
С конца 80-х у Крапивина стала намечается определенная тенденция - он очень часто начинает обращаться к смерти. Постоянная смерть начинает у него появляться с "Островов". Смерть как расплата, как жертва, как искупление. Практически все через смерть главного героя, или одного из главных героев. Дальше смерть фигурирует в "Вильсоне", а дальше покатился сплошной треш.
#24186 2018-03-26 23:03:34
- Анон
Re: Крапивин
С конца 80-х у Крапивина стала намечается определенная тенденция - он очень часто начинает обращаться к смерти.
Так у него и раньше было. Журналиста из МСШ вспомните.
Хотя это не только у Крапивина. Тема смерти прописана и у Яковлева, и у Алексина.
#24187 2018-03-27 01:14:13
- Анон
Re: Крапивин
Не просто смерть, а смерть как плата за что-то, как некая жертва.
Что касается Резанова то тут можно сказать совершенно точно, что это был еще тот утырок. Какой бы ты ни был камергер Его Императорского Величества, если ты вступил на палубу судна ,то ты в полной власти" царя и бога" на корабле - капитана. Причем это не только придумка Петра, но и практика всех флотов мира, включая royal navy.
А это перец явился на судно, помахивая царской бумажкой и начал права качать. Естественно получил пиздюлей от Крузена, обиделся и заперся у себя в каюте.
И тут на сцену, весь в белом появляется Крапивин. Появилась прекрасная и излюбленная темка писателя : жертва, непонятый, один против всех, весь коллектив против него. Как это все знакомо по его прежним творениям. И начинается...
Исторические источники очень мало говорят об отношения Р и Г и о причине самоубийства Г. Причин может быть несколько
1. Р все таки пердолил Г ибо сильно горевал об умершей жене, (что послужило одной из причин его назначения в экспедицию) и отличался беспорядочным половым аппетитом, о чем указывает Ратманов ( в Бразилии). Окруженный непониманием, одинокий, на протяжении 3 лет мог бы и стену оттрахать, а тут подвернулся такой себе второй лейтенантик, мальчик молодой. Причем,это мог быть не только секс,но и обещание дальнейшего протежирования. В истории полно случаев подобного рода и русская армия была не исключением. Скажем в конце 19 в. гомосексуализм в русской армии был весьма популярен и как писал Обнинский "ему были подвержены, практически все, особенно лейб-гвардия...Держались только лейб-гусары".
2. Г. действительно застрелился в результате объявления войны Франции. И дело не в том, что он уже участвовал в боевых действиях. Он не боялся войны , как таковой, но пойти против принципов "свободы-равенства-братства" и Наполеона был сродни предательства убеждений и свободы воли, чести. А это уже серьезный мотив, учитывая романтику тех лет и особые понятия о чести. В начале 19 века очень много молодых офицеров русской армии ( которые не успели поучаствовать в Суворовских походах против Н) считал Н своим кумиром,образцом для подражания и т.д. Это хорошо отражено не только в "Войне и мире" ( Болконский),но и в заметках Д. Давыдова и Ф. Глинки. Не желание воевать против своего кумира юности и сражаться в рядах армии деспотичного монарха.
#24188 2018-03-28 17:16:02
- Анон
Re: Крапивин
Впервые прочитала Крапивина в детстве,взяла в библиотеке книгу "Ковер-самолёт".Очень понравилось.Потом читала его книги про безлюдные пространства(бп) тоже очень нравились.В детстве я гуляла на пустыре не далеко от дома,там раньше были чьи то огороды,старые домики,вообщем все эти фантазии о БП мне были близки.Потом был первый тревожный звоночек,"Лужайка где пляшут скворечники"Дальше-больше.Омерзительное смакование описаний детских трусиков,маечек,жеребьячих ножек....Козлы менты,мечтавшие трахнуть невинного тонконогого мальчика....Кровавый Сталин,посылавший на войну невинных "пацанят".Становление Сталина на одну доску с Гитлером.Тупое правительство и пролетарий,давящий невинную интеллигенцию...Политика и педофилия,педофилия и политика.То мальчики у него в книгах начинают рассуждать и думать как взрослые,то в одно мгновение превращаются опять в детей и показано как жестокие взрослые детей в чем-то обвиняют,а ребёнок,который только что сам с собой умно рассуждал,начинает пускать слезинку и чувствовать себя беспомощным.Последней каплей для меня стала книга "Стеклянные тайны Симки Зуйка",после чего я решила больше книг этого автора не читать.Этому автору необходима суровая советская цензура,которую он так ненавидит.Мог же при цензуре писать книги без своих педофильских фантазий.Но нет,кончился советский союз,Крапивин узнал,что оказывается Сталин был не лучше Гитлера,а педофилию можно выдавать за любовь к детям.Жаль что автор скурвился,а может и всегда таким был?Но что ж делать,в эпоху перемен многие интеллигенты показали свое истинное лицо.Но некоторые книги я по прежнему люблю.Те которые написаны под контролем(я так предполагаю)цензуры:))
#24189 2018-03-28 18:51:29
- Анон
Re: Крапивин
Впервые прочитала Крапивина в детстве,взяла в библиотеке книгу "Ковер-самолёт".Очень понравилось.Потом читала его книги про безлюдные пространства(бп) тоже очень нравились.В детстве я гуляла на пустыре не далеко от дома,там раньше были чьи то огороды,старые домики,вообщем все эти фантазии о БП мне были близки.Потом был первый тревожный звоночек,"Лужайка где пляшут скворечники"Дальше-больше.Омерзительное смакование описаний детских трусиков,маечек,жеребьячих ножек....Козлы менты,мечтавшие трахнуть невинного тонконогого мальчика....Кровавый Сталин,посылавший на войну невинных "пацанят".Становление Сталина на одну доску с Гитлером.Тупое правительство и пролетарий,давящий невинную интеллигенцию...Политика и педофилия,педофилия и политика.То мальчики у него в книгах начинают рассуждать и думать как взрослые,то в одно мгновение превращаются опять в детей и показано как жестокие взрослые детей в чем-то обвиняют,а ребёнок,который только что сам с собой умно рассуждал,начинает пускать слезинку и чувствовать себя беспомощным.Последней каплей для меня стала книга "Стеклянные тайны Симки Зуйка",после чего я решила больше книг этого автора не читать.Этому автору необходима суровая советская цензура,которую он так ненавидит.Мог же при цензуре писать книги без своих педофильских фантазий.Но нет,кончился советский союз,Крапивин узнал,что оказывается Сталин был не лучше Гитлера,а педофилию можно выдавать за любовь к детям.Жаль что автор скурвился,а может и всегда таким был?Но что ж делать,в эпоху перемен многие интеллигенты показали свое истинное лицо.Но некоторые книги я по прежнему люблю.Те которые написаны под контролем(я так предполагаю)цензуры:))
Истину глаголишь. Крапивин - мелкая,слюнявая скользкая улитка. Относится , именно, к той прослойке интеллигенции, к которой на Руси относились с особым презрением и неуважением : человек без позиции, конформист и слабак. Его и цензура не ухватит - враз начнет воспевать существующие порядки, подгонять их под "свое собственное устойчивое мнение". Не думаю, что его отклонения последнего времени результат старческого маразма и алкоголизма. Это результат забитой и зашуганной души, которая осмелев, стала производить только гадости.
#24190 2018-03-28 21:15:04
- Анон
Re: Крапивин
Но нет,кончился советский союз,Крапивин узнал,что оказывается Сталин был не лучше Гитлера,а педофилию можно выдавать за любовь к детям.
А что не так?
Чем Сталин лучше Гитлера?
Что людей мочил на Калыме а не в кремоториях?
Или педофилия - это не любовь к детям?
Что не так с моим древнегреческим?
#24191 2018-03-28 21:15:57
- Анон
Re: Крапивин
Калыме
Калыме
Калыме
#24192 2018-03-28 21:24:34
- Анон
Re: Крапивин
Но нет,кончился советский союз,Крапивин узнал,что оказывается Сталин был не лучше Гитлера,а педофилию можно выдавать за любовь к детям.
А что не так?
Чем Сталин лучше Гитлера?
Что людей мочил на Калыме а не в кремоториях?
Или педофилия - это не любовь к детям?
Что не так с моим древнегреческим?
с греческим все ОК. Это с башкой у тебя все не так
#24193 2018-03-28 21:31:43
- Анон
Re: Крапивин
Но нет,кончился советский союз,Крапивин узнал,что оказывается Сталин был не лучше Гитлера,а педофилию можно выдавать за любовь к детям.
А что не так?
Чем Сталин лучше Гитлера?
Что людей мочил на Калыме а не в кремоториях?
Или педофилия - это не любовь к детям?
Что не так с моим древнегреческим?с греческим все ОК. Это с башкой у тебя все не так
Это всё что тебе есть сказать?
Ну иди дальше дрочи на сталина. Надеюсь путин для тебя восстановит гулаг
#24194 2018-03-28 21:52:29
- Анон
Re: Крапивин
А что не так?
Чем Сталин лучше Гитлера?
Что людей мочил на Калыме а не в кремоториях?
Или педофилия - это не любовь к детям?
Что не так с моим древнегреческим?с греческим все ОК. Это с башкой у тебя все не так
Это всё что тебе есть сказать?
Ну иди дальше дрочи на сталина. Надеюсь путин для тебя восстановит гулаг
причем тут путин?
#24195 2018-03-28 21:55:21
- Анон
Re: Крапивин
с греческим все ОК. Это с башкой у тебя все не так
Это всё что тебе есть сказать?
Ну иди дальше дрочи на сталина. Надеюсь путин для тебя восстановит гулагпричем тут путин?
А кто должен гулаг заново делать?
На него на батюшку вся надежда!
Кто еще может с великким сталиным сравниться?
#24196 2018-03-28 22:41:33
- Анон
Re: Крапивин
Это всё что тебе есть сказать?
Ну иди дальше дрочи на сталина. Надеюсь путин для тебя восстановит гулагпричем тут путин?
А кто должен гулаг заново делать?
На него на батюшку вся надежда!
Кто еще может с великким сталиным сравниться?
Ты не на том форуме сидишь. 
#24197 2018-03-28 22:50:32
- Анон
Re: Крапивин
Это всё что тебе есть сказать?
Ну иди дальше дрочи на сталина. Надеюсь путин для тебя восстановит гулагпричем тут путин?
А кто должен гулаг заново делать?
На него на батюшку вся надежда!
Кто еще может с великким сталиным сравниться?
ПРичем тут путин? Ты его тайный поклонник? Только тайный поклонник может его тыкать к месту и не к месту.
#24198 2018-03-28 23:15:11
- Анон
Re: Крапивин
ПРичем тут путин? Ты его тайный поклонник? Только тайный поклонник может его тыкать к месту и не к месту.
А при чём тут Сталин?
#24199 2018-03-29 04:48:48
- Анон
Re: Крапивин
Впервые прочитала Крапивина в детстве,взяла в библиотеке книгу "Ковер-самолёт".Очень понравилось.Потом читала его книги про безлюдные пространства(бп) тоже очень нравились.В детстве я гуляла на пустыре не далеко от дома,там раньше были чьи то огороды,старые домики,вообщем все эти фантазии о БП мне были близки.Потом был первый тревожный звоночек,"Лужайка где пляшут скворечники"Дальше-больше.Омерзительное смакование описаний детских трусиков,маечек,жеребьячих ножек....Козлы менты,мечтавшие трахнуть невинного тонконогого мальчика....Кровавый Сталин,посылавший на войну невинных "пацанят".Становление Сталина на одну доску с Гитлером.Тупое правительство и пролетарий,давящий невинную интеллигенцию...Политика и педофилия,педофилия и политика.То мальчики у него в книгах начинают рассуждать и думать как взрослые,то в одно мгновение превращаются опять в детей и показано как жестокие взрослые детей в чем-то обвиняют,а ребёнок,который только что сам с собой умно рассуждал,начинает пускать слезинку и чувствовать себя беспомощным.Последней каплей для меня стала книга "Стеклянные тайны Симки Зуйка",после чего я решила больше книг этого автора не читать.Этому автору необходима суровая советская цензура,которую он так ненавидит.Мог же при цензуре писать книги без своих педофильских фантазий.Но нет,кончился советский союз,Крапивин узнал,что оказывается Сталин был не лучше Гитлера,а педофилию можно выдавать за любовь к детям.Жаль что автор скурвился,а может и всегда таким был?Но что ж делать,в эпоху перемен многие интеллигенты показали свое истинное лицо.Но некоторые книги я по прежнему люблю.Те которые написаны под контролем(я так предполагаю)цензуры:))
Анон, а чем тебя так разозлили/разочаровали "Стеклянные тайны Симки Зуйка"?
Это вроде из сравнительно последних книг? Мне просто она показалось бледной и ниочемной, поэтому быстро все пролистнулось, особо внимания не заостряя. Кажется, там был какой-то мальчик-садист и по Гумилеву герои упарывались.
А "Трофейную банку, разбитую на дуэли" ты читал?
#24200 2018-03-29 06:02:55
- Анон
Re: Крапивин
Анон, а чем тебя так разозлили/разочаровали "Стеклянные тайны Симки Зуйка"?
Это вроде из сравнительно последних книг? Мне просто она показалось бледной и ниочемной, поэтому быстро все пролистнулось, особо внимания не заостряя.
Присоединяюсь к вопросу. Книжка средненькая, но сыну зашла, да и я особо причин плеваться не вижу.