Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#23701 2018-03-09 13:43:10
- Анон
Re: Крапивин
Что за глупости?
Каждый, кто обращается с ребёнком как с человеком - педофил???
Это для дебилов-родителей такая самотерапия, что ли? Типа, это не я плохой родитель, это они плохие педофилы?
А вещи, которые могут заинтересовать детей есть дома у любого взрослого, у которого есть дом.
А если у взрослого еще имеется и хобби - тогда вообще, записывай в педофилы смело.
Или если зверушку какую дома держит. Тогда совсем всё.Единственный проблемный пункт в этом списке: это если взрослый говорит ребёнку, что другие взрослые плохие. Ну так это мыдак, а не педофил. Да и если ребёнок уже дошел до того сослояния, что ему можно вешать лапшу на уши - распозновать признаки уже позно.
Если родители не пиздуховные взрослые и сами могут поговорить с ребёнком, тогда все эти признаки окажутся лишними. А если родители заняты своими делами или своей выпивкой, то любой нормальный взрослый будет отвечать этим признакам.
Что за наивные рассуждения второкурсницы пединститута?! У вас свои дети-то есть?
Зачастую дети, в силу несформированного мышления, воспринимают любые запреты и наказания как проявления адского зла. Становятся в позу. А есть такой возраст, когда родители - наипервейшиве враги, упыри и отсталые козлы. И вот когда родители не разрешают ходить без шапки, врубать Accept на всю катушку,принести домой блохастого щенка, прогуливать уроки, курить в подъезде и пробовать алкоголь - появляются альтернативные источники общения
- которые "тебя понимают", "общаются с тобой как с человеком", " с которыми клево". Там нет запретов, все можно и нет никаких барьеров - только за тобой, почему-то, потом начинает бегать менты. Но дело в том, что под такими " источниками общения" мы понимает не только дворовую пацанву и прочие "таверны", но и вполне благовоспитанных дядей на хороших машинах, у которых дома есть приставки, щенки, велосипеды и прочие заманухи. Такие люди снимают детское порно и прочую гадость. Другими персонажами могут быть "увлеченные" любители туристических маршрутов и других "спалвов по енисеям" - эти творят чего и похуже - никто не знает , что в больной голове такого любителя и какой тополь ему упал на голову в детстве.
С детьми нужно общаться как с детьми, учитывая разницу в развитии, повышенную восприимчивость, поддатливость и наивность. Не играть на недостатках других взрослых и этого мир. Ибо в этом мире им предстоит жить и другого у них не будет. Даже животные учат своих детенышей реалиям этого мира и основам выживания, тогда как развитые взрослые сказочники внушают детям мифы о несовершенстве и грязи окружающего пространства.
В СССР и мире полно детских писателей и многие из них имели классные хобби, имели в доме зверюшек, дома и другие интересные для детей вещи,но ни Кассиль, ни Верн, ни Гайдар и пр. не имели такой странной и неоднозначной репутации. Я тут не только о данной теме диспута, но и об общем отклонении автора, чьи произведения вызывают ,столь , неоднозначную реакцию. Я у Крапивина не выискивал "педофилии" - это меня никогда не интересовало, но постоянные сопли, борьба с ветряными мельницами посредством детских кулачков, нервозность малышей-правдолюбов, плохие взрослые и ангельские жеребята, да и ограниченность и дилетанство самого мэтра, возведенная в оригинальность, откровенно раздражают и отбивают желание рекомендовать сего автора своим детям.
У меня есть свои дети и даже не очень маленькие. Самого возраста Крапивинских героев.
И родители моим детям не враги, хотя и запрещают ходить голым на морозе и играть целыми днями на компе. А блохастого щенка пусть приносят, если будут за ним ухаживать, родители помогут вывести блох. Курить в подъезде надеюсь им не захочется, но про это пока рано. Никто из их старших знакомых - не курит. Если у них появится такая идея, будем думать что с этим делать.
А поскольку родители общаются с ними как с людми, уважая их мнение где можно, и с родителями клёво, и барьеры, которые ставят родители не от балды, и дети понимают зачем они и почему. А если детям захочется сплавится по Енисею - то они могут это сделать с родителями. Не понимаю зачем мме для этого нужны какие-то чужие взрослые.
Не понятно, зачем надо играть на надостатках этого мира? Можно просто показывать детям мир вместе с достатками и недостатками, как он есть. Естественно адаптированно для их возраста. мир интересен и сам по себе.
А если родители бездуховны как мама Фаддейки, так он будет искать себе других взрослых. А каких он найдёт - это уже как повезет.
А книги Крапивина, я детам не даю. Придётся слишком много объяснять про тяжёлое советское детство.
#23702 2018-03-09 13:44:41
- Анон
Re: Крапивин
Вопрос в том, что интересного в Юле для ребёнка?
Вы что, Аноны, детьми не мыли?
В 10 лет общаться со взрослыми вообще прикольно.
А конкретно Фаддейка нашёл новые уши. И вообще ему тесно в его Энске, ему каждое новое лицо интересно.
Или ты - тот самый анон с признаками педофила? Который думает, что дети к педофилам убегают из-за размера трубы?Вы считаете, что у мальчика в 10 лет - отсутствуют половые атрибуты? Я еще могу понять общение третьеклассника с мужиком на почве моделизма или военной техники, но о чем можно трепаться с юной бабой? По статистике, дети в 1-2 классе узнают откуда берутся дети, а первые шутки про гандоны появляются в 3-м)))).
Вся модель общения Ф и Ю - это фантазии самого автора...Хотя, может в 40-е годы юные пионеры так и общались с пионервожатыми
А вы считаете, что если присутствуют половые атрибуты, то любое другое общение уже не возможно?
Знаете, если вы так думаете, то пусть уж общается лучше с Юлей чем с бородатым Володей...
#23703 2018-03-09 13:54:19
- Анон
Re: Крапивин
Вопрос в том, что интересного в Юле для ребёнка?
Вы что, Аноны, детьми не мыли?
В 10 лет общаться со взрослыми вообще прикольно.
А конкретно Фаддейка нашёл новые уши. И вообще ему тесно в его Энске, ему каждое новое лицо интересно.
Анону в 10 лет было интереснее со сверстниками. Взрослые казались скучными занудами. Сыну анона 11 лет, гоняет только со сверстниками, взрослых стесняется, даже своего сенсея на карате и классной. В смысле, спросить у них что-то стесняется, хотя с ребятами болтает только в путь. Дети разные, анонче.
#23704 2018-03-09 14:01:08
- Анон
Re: Крапивин
А вы считаете, что если присутствуют половые атрибуты, то любое другое общение уже не возможно?
Этот пассаж мне тоже непонятен. Не, в книге такое родство душ между скучной дылдой и юным фантазером прописано совершенно недостоверно, но в жизни общаться только по принципу у кого какие половые атирибуты? Да ладно! А если уже в садике встает на воспиталок - это к сексопатологу, ИМХО. Такое раннее развитие ненормально.
#23705 2018-03-09 14:04:40
- Анон
Re: Крапивин
А если детям захочется сплавится по Енисею - то они могут это сделать с родителями.
А если ребенку захочется летать на дельтаплане, а родители аэрофобы? Или просто не любят летать, а любят танцевать и петь в хоре? Не всегда интересы детей и родителей совпадают.
А блохастого щенка пусть приносят, если будут за ним ухаживать, родители помогут вывести блох.
А если у родителей аллергия на собак и блох? Или финансы не позволяют содержать собаку. Или соседи (близкие) против собаки в доме.
Родители должны во всём себя превозмогать и ставить интересы ребенка превыше собственных интересов, обстоятельств и здоровья? Нет уж, пусть дети ищут и находят себе круг знакомых по интересам, хоть среди детей, хоть среди взрослых. Задача хорошего родителя как раз научить отличать хорошее от плохого, и если есть сомнения, не бояться спросить совета у родителей. А не ходить до совершеннолетия хвостиком за мамой с папой. Социализироваться все равно придется, это умение не приходит в день 18-летия.
#23706 2018-03-09 14:37:24
- Анон
Re: Крапивин
А если, а если, а если.
Вы заебали. Реально не видишь, что это для примера?
Или если кто-то скажет про кашу, то обязательно надо вылезти с картошкой? 
Если ты хуевый родитель, то твои дети будут искать общение и интерес на стороне. Причем одногодок это не касается. Как ни крути, но у детей есть необходимость в общении со старшими (в разном количестве).
Можно в каждом втором видеть педофила, но от этого менее хуевым родителем ты не станешь.
Ну и отдельно для совсем тупых, если кто догадается ляпнуть "накормлен, одет, ходит в школу, что ему еще надо. Я вокруг него еще плясать-развлекать обязана" 
#23707 2018-03-09 15:07:42
- Анон
Re: Крапивин
Не понятно, зачем надо играть на надостатках этого мира? Можно просто показывать детям мир вместе с достатками и недостатками, как он есть. Естественно адаптированно для их возраста. мир интересен и сам по себе.
Игра на недостатках - самый простой и примитивный способ склонить на свою сторону кого угодно. Это как игра на инстинктах. Все основные секты и радикальные движения основаны на "показывании недостатка". Тем более, так работает любая оппозиция при любом политическом строе.
А книги Крапивина, я детам не даю. Придётся слишком много объяснять про тяжёлое советское детство.
В самом определении "тяжелое советское прошлое" ничего особо трудного нет. Это часть истории страны, бабушек-дедушек.Мы ведь спокойно объясняем детям трудности первобытного человека, или трудности детей в диккенсовском Лондоне. Другое дело, что Крапивин это описывает как, словно это был сплошной сумасшедший дом - это типичный прием перевертышей. Сначала они восхваляют, а потом все мажут черным. Дедушка на удивление технично меняет обувь в воздухе. Тем он гнуснее.
Некоторые его поздние рассказы о детстве можно спутать с произведениями Солженицына 
Отредактировано (2018-03-09 15:09:22)
#23708 2018-03-09 15:14:30
- Анон
Re: Крапивин
Вопрос в том, что интересного в Юле для ребёнка?
Вы что, Аноны, детьми не мыли?
В 10 лет общаться со взрослыми вообще прикольно.
А конкретно Фаддейка нашёл новые уши. И вообще ему тесно в его Энске, ему каждое новое лицо интересно.
Или ты - тот самый анон с признаками педофила? Который думает, что дети к педофилам убегают из-за размера трубы?Вы считаете, что у мальчика в 10 лет - отсутствуют половые атрибуты? Я еще могу понять общение третьеклассника с мужиком на почве моделизма или военной техники, но о чем можно трепаться с юной бабой? По статистике, дети в 1-2 классе узнают откуда берутся дети, а первые шутки про гандоны появляются в 3-м)))).
Вся модель общения Ф и Ю - это фантазии самого автора...Хотя, может в 40-е годы юные пионеры так и общались с пионервожатымиА вы считаете, что если присутствуют половые атрибуты, то любое другое общение уже не возможно?
Знаете, если вы так думаете, то пусть уж общается лучше с Юлей чем с бородатым Володей...
А чем бородатый Володя хуже? Если он адекватен, не ласкает детский слух о "понимании", не педофил и не коллекционирует якоря.
Так мы можем дойти до того, что 10-летним пацанам, вообще, нельзя общаться со взрослыми суровыми мужиками. Что из них тогда вырастит? Я понимаю, что ВПК воспитывался мамой и книжками, а мужики воспринимались как ЗЛО
#23709 2018-03-09 15:16:48
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Вопрос в том, что интересного в Юле для ребёнка?
Вы что, Аноны, детьми не мыли?
В 10 лет общаться со взрослыми вообще прикольно.
А конкретно Фаддейка нашёл новые уши. И вообще ему тесно в его Энске, ему каждое новое лицо интересно.Анону в 10 лет было интереснее со сверстниками. Взрослые казались скучными занудами. Сыну анона 11 лет, гоняет только со сверстниками, взрослых стесняется, даже своего сенсея на карате и классной. В смысле, спросить у них что-то стесняется, хотя с ребятами болтает только в путь. Дети разные, анонче.
дети ( как и взрослые) бывают разными. Есть, просто, развитые дети, которые не могут поделиться со сверстниками серьезной прочитанной книжкой или фильмом. А взрослые способны это понять.
#23710 2018-03-09 15:20:03
- Анон
Re: Крапивин
А если уже в садике встает на воспиталок - это к сексопатологу, ИМХО. Такое раннее развитие ненормально.
Не нормально относительно чего? А когда у первоклашки уже щетина пробивается - это к кому? У меня одноклассник-армянин уже в 3 классе брился. Думаешь ему интересны 10-летние девочки?
#23711 2018-03-09 15:26:16
- Анон
Re: Крапивин
А блохастого щенка пусть приносят, если будут за ним ухаживать, родители помогут вывести блох. Курить в подъезде надеюсь им не захочется, но про это пока рано. Никто из их старших знакомых - не курит. Если у них появится такая идея, будем думать что с этим делать.
Судя по всему вы - замечательный понимающий родитель. А вот представьте, что жилищные условия не позволяют взять котика-собачку, а финансовые условия не позволяют сплавиться по Енисею или купить новую консоль. В глазах ребенка вы - конченный урод. Наверное, лучше воспитать в ребенке понимание "хорошо-плохо" вне зависимости от обстоятельств.
Вы надеетесь, что им курить не захочется? Представьте, что 100 из 100 родителей на это свято надеются,но порой получается по-другому. Если не курить, то что-то другое : первая любовь-морковь, например. Надеяться-то мы можем, а вот как будет в реальности - один Бог ведает.
#23712 2018-03-09 15:27:53
- Анон
Re: Крапивин
А если уже в садике встает на воспиталок - это к сексопатологу, ИМХО. Такое раннее развитие ненормально.
Не нормально относительно чего? А когда у первоклашки уже щетина пробивается - это к кому? У меня одноклассник-армянин уже в 3 классе брился. Думаешь ему интересны 10-летние девочки?
Понятия не имею, кто был ему интересен. Ненормально относительно того, когда у ребенка должны начать вырабатываться соответственные гормоны.
#23713 2018-03-09 15:29:27
- Анон
Re: Крапивин
Если ты хуевый родитель, то...
Представь, правдоруб, что в 14-15 лет все родители кажутся хуевыми и отсталыми. Причем, по любому поводу.
Лично я слышал, как дочка в 13 лет, весьма, громко на весь двор проклинала отличного отца за то, что он ее не пустил на дискач.
Тебе 15 лет штоле?
#23714 2018-03-09 15:32:48
- Анон
Re: Крапивин
А вот представьте, что жилищные условия не позволяют взять котика-собачку, а финансовые условия не позволяют сплавиться по Енисею или купить новую консоль. В глазах ребенка вы - конченный урод. Наверное, лучше воспитать в ребенке понимание "хорошо-плохо" вне зависимости от обстоятельств.
Вы надеетесь, что им курить не захочется? Представьте, что 100 из 100 родителей на это свято надеются,но порой получается по-другому. Если не курить, то что-то другое : первая любовь-морковь, например. Надеяться-то мы можем, а вот как будет в реальности - один Бог ведает.
Дети в малообеспеченных семьях обычно сызмала понимают, что им можно просить и ждать, что нельзя. И находят поводы для радости в рамках того, что можно. Если не попадают в компанию или класс мажоров, где их гнобят за отсутствие айфона. Да и то не факт, что родитель станет тогда уродом. Мой пятиклассник единственный в классе ходит с копочником. Один смарт убил, второй потерял, третий намертво заблочил, четвертый я решила не покупать. Воспринял спокойно, как должное. Ему всегда можно объяснить, что мы в состоянии себе позволить, что нет. С куревом - было 2 опыта. Для меня оказался сюрприз. Надеюсь, больше ему не захочется, но кто знает...
#23715 2018-03-09 15:33:48
- Анон
Re: Крапивин
Если ты хуевый родитель, то...
Представь, правдоруб, что в 14-15 лет все родители кажутся хуевыми и отсталыми. Причем, по любому поводу.
Лично я слышал, как дочка в 13 лет, весьма, громко на весь двор проклинала отличного отца за то, что он ее не пустил на дискач.
Тебе 15 лет штоле?
Блин, мне заранее страшно, как маме Салазкина. 
(анон, у которого сын угробил 3 смарта)
#23716 2018-03-09 15:34:20
- Анон
Re: Крапивин
Понятия не имею, кто был ему интересен. Ненормально относительно того, когда у ребенка должны начать вырабатываться соответственные гормоны.
По науке - к 11 годам. Да только развитие детей на Кольском полуострове и на Кавказе - немного отличаются
#23717 2018-03-09 15:42:08
- Анон
Re: Крапивин
Дети в малообеспеченных семьях обычно сызмала понимают, что им можно просить и ждать, что нельзя. И находят поводы для радости в рамках того, что можно. Если не попадают в компанию или класс мажоров, где их гнобят за отсутствие айфона. Да и то не факт, что родитель станет тогда уродом. Мой пятиклассник единственный в классе ходит с копочником. Один смарт убил, второй потерял, третий намертво заблочил, четвертый я решила не покупать. Воспринял спокойно, как должное. Ему всегда можно объяснить, что мы в состоянии себе позволить, что нет. С куревом - было 2 опыта. Для меня оказался сюрприз. Надеюсь, больше ему не захочется, но кто знает...
Детям из малообеспеченных семей хорошо было при СССР - все по-сути были малообеспечены - у всех одинаковая форма. Минимальные различия в социальном положении родителей были малозаметны или сводились администрацией школы к минимуму. Часто такие дети просто посылали папу-маму на... и шли трясти мелочь по раздевалках и "за школой". Никто ничего не собирался понимать и становится "сознательным".
То что вы сказали о своем чаде - то у него, все же, было несколько телефонов. И его теперяшний кнопочник - не следствие вашей малообеспеченности , а следствие ваших взглядов на воспитания.
#23718 2018-03-09 15:42:53
- Анон
Re: Крапивин
Если ты хуевый родитель, то твои дети будут искать общение и интерес на стороне. Причем одногодок это не касается. Как ни крути, но у детей есть необходимость в общении со старшими (в разном количестве).
Можно в каждом втором видеть педофила, но от этого менее хуевым родителем ты не станешь.
Хорошо, когда родители не хуевые и общаются со своим ребенком. Но это не гарантия того, что ребенку не захочется общения с другими взрослыми. Так же, как и с ровесниками, у ребенка может быть больше одного друга, но это не значит, что кто-то из них плохой. В школе у него один друг, во дворе другой, в секции третий, в лагере четвертый. Чем плохо общение с адекватным взрослым, который может поддержать ребенка в каком-то деле или интересе? Не вместо родителей, а в дополнение.
В самом определении "тяжелое советское прошлое" ничего особо трудного нет. Это часть истории страны, бабушек-дедушек.Мы ведь спокойно объясняем детям трудности первобытного человека, или трудности детей в диккенсовском Лондоне. Другое дело, что Крапивин это описывает как, словно это был сплошной сумасшедший дом - это типичный прием перевертышей. Сначала они восхваляют, а потом все мажут черным. Дедушка на удивление технично меняет обувь в воздухе. Тем он гнуснее.
Вполне можно давать безобидные "Ковер-самолет", "Та сторона, где ветер", "Летчик для особых поручений", чуть постарше - "Дети синего фламинго" и "Голубятню". В общем, ранний Крапивин вполне пригоден, без объяснения каких-то особых советских реалий. А вот "Кашку", "Болтика" и даже хрестоматийного "Мальчика со шпагой" я б не стала подсовывать. Заинтересуется Крапивиным - прочитает сам, но уже в том возрасте, когда сам будет способен мыслить критически.
У меня одноклассник-армянин уже в 3 классе брился. Думаешь ему интересны 10-летние девочки?
А почему бы и нет? Армянские юноши женятся на женщинах старше себя на несколько лет по твоей логике? И девочки разные есть, у некоторых в 3 классе уже месячные и сиськи ого-го.
#23719 2018-03-09 15:53:10
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Если ты хуевый родитель, то...
Представь, правдоруб, что в 14-15 лет все родители кажутся хуевыми и отсталыми. Причем, по любому поводу.
Лично я слышал, как дочка в 13 лет, весьма, громко на весь двор проклинала отличного отца за то, что он ее не пустил на дискач.
Тебе 15 лет штоле?Блин, мне заранее страшно, как маме Салазкина.
Та не заморачивайся, тут какую-то идеальную мамочку™ бомбит.
Это просто возраст, у всех-всех, ага.
#23720 2018-03-09 15:54:51
- Анон
Re: Крапивин
А почему бы и нет? Армянские юноши женятся на женщинах старше себя на несколько лет по твоей логике? И девочки разные есть, у некоторых в 3 классе уже месячные и сиськи ого-го.
Анон, не путай понятия "встает" и "жениться". Женятся армянские парни по совсем иным причинам и мотивам. Девочки, безусловно, бывают разными. Бывают случаи, когда девочки рожали в 5 лет ( рекорд СССР - 6 лет (г. Харьков).
#23721 2018-03-09 15:56:53
- Анон
Re: Крапивин
Представь, правдоруб, что в 14-15 лет все родители кажутся хуевыми и отсталыми.
Вот просто не неси чушь.
Тебе 15 лет штоле?
Ну и как же без логики. 
#23722 2018-03-09 16:15:32
- Анон
Re: Крапивин
Представь, правдоруб, что в 14-15 лет все родители кажутся хуевыми и отсталыми.
Вот просто не неси чушь.
Тебе 15 лет штоле?
Ну и как же без логики.
вот и ответил 
#23723 2018-03-09 16:37:47
- Анон
Re: Крапивин
Падажжите, но ведь если тому анону 15 лет и он спорит, что не все родители в этом возрасте кажутся хуевыми, то как тогда получается вот это?
Представь, правдоруб, что в 14-15 лет все родители кажутся хуевыми и отсталыми. Причем, по любому поводу.
Лично я слышал..........
Тебе 15 лет штоле?
#23724 2018-03-09 16:50:38
- Анон
Re: Крапивин
Да, и у всех 15-летних подростков родители либо хуевые, либо классные. Градаций не существует?
Обычно как-то не считают дети своих родителей инфернальными свиноебами без веских на то оснований. И, сюрприз, иногда и хорошие, адекватные родители могут сотворить хуйню. Не потому что они по жизни уроды и садисты, а потому что люди, со своими слабостями и ошибками.
Я, конечно, не знаю, как там у современных детей, но никто из моих ровесников не ненавидел родителей. Могли пожаловаться друг другу - мать не разрешает краситься в школу, или там слишком короткую юбку носить. Или ирокез сделать и выкрасить в фиолетовый. Не покупает штаны нужного модного фасона потому что у дитачки уже 10 хороших штанов, а денег лишних в семье нет. На какие-то бытовые непонимания жаловались, не было, чтобы глобально и во всем считали родителей монстрами.
Может быть именно потому что родители старались найти общий язык с ребенком, разговаривали с ним, интересовались его жизнью, уважали мнение?
#23725 2018-03-09 16:55:36
- Анон
Re: Крапивин
Анон, не путай понятия "встает" и "жениться". Женятся армянские парни по совсем иным причинам и мотивам. Девочки, безусловно, бывают разными. Бывают случаи, когда девочки рожали в 5 лет ( рекорд СССР - 6 лет (г. Харьков).
Так какие девочки интересуют горячих армянских пацанов 10 лет? У нас в классе учились и кавказские парни, и весьма физически развитые украинцы, и евреи, тоже не задохлики. Вполне интересовались ровесницами. Правда, не с 10, лет с 12, пожалуй, как и прочие национальности. На кого там у них вставало во влажных фантазиях, мне не ведомо, мы, девочки, как-то не обсуждали такие темы с мальчиками. Но молоденьких училок и пионервожатых никто в темных углах не зажимал, это точно ))