Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#22451 2017-08-12 22:31:41
- Анон
Re: Крапивин
Через много лет, когда Всеволод Сергеевич слышал, что «мы все верили, мы ничего не знали», он сжимал губы и вспоминал маму. И Витькиного отца, и самого Витьку, и учителя Ивана Герасимовича. И себя – мальчишку…
– Бросьте, – говорил он. – Молчали, это верно. Потому что лишнее слово было равно самоубийству. А насчет всеобщей веры…
"Сказки Севки Глущенко".
#22452 2017-08-12 22:43:17
- Анон
Re: Крапивин
не красиво это : вначале усираться от почитания, потом плевать на лысину. Лучше бы промолчал
Анон, справедливости ради, не было там усера от почитания Лысого. Личность мосье Ульянова у меня и в юности вызывала отторжение. Но о нем ставили спектакли, снимали фильмы, писали книги люди, казалось бы, порядочные. То есть, можно было заподозрить скорее, что это я чего-то не понимаю, чем согласиться с тем, что у ребят двойные стандарты, и им проще написать книжечку к юбилею, заплатив этим за спокойную жизнь.
Крапивин хотя бы не опустился до того, чтобы наваять книжку про детство Вовочки, а ведь мог бы, очень был крапивинский мальчонка, кудрявый, с хитринкой, а как душевно сопел бы, как бы сопел 
#22453 2017-08-12 23:25:59
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:не красиво это : вначале усираться от почитания, потом плевать на лысину. Лучше бы промолчал
Анон, справедливости ради, не было там усера от почитания Лысого. Личность мосье Ульянова у меня и в юности вызывала отторжение. Но о нем ставили спектакли, снимали фильмы, писали книги люди, казалось бы, порядочные. То есть, можно было заподозрить скорее, что это я чего-то не понимаю, чем согласиться с тем, что у ребят двойные стандарты, и им проще написать книжечку к юбилею, заплатив этим за спокойную жизнь.
Крапивин хотя бы не опустился до того, чтобы наваять книжку про детство Вовочки, а ведь мог бы, очень был крапивинский мальчонка, кудрявый, с хитринкой, а как душевно сопел бы, как бы сопел
Вот, кстати, интересно, что в голове у анона, который считает, что петрович "усирался от почитания к Лысому"?
Или это просто любая возможность пнуть?
"Не читал, но осуждаю". (с)
#22454 2017-08-12 23:49:36
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:не красиво это : вначале усираться от почитания, потом плевать на лысину. Лучше бы промолчал
Анон, справедливости ради, не было там усера от почитания Лысого. Личность мосье Ульянова у меня и в юности вызывала отторжение. Но о нем ставили спектакли, снимали фильмы, писали книги люди, казалось бы, порядочные. То есть, можно было заподозрить скорее, что это я чего-то не понимаю, чем согласиться с тем, что у ребят двойные стандарты, и им проще написать книжечку к юбилею, заплатив этим за спокойную жизнь.
Крапивин хотя бы не опустился до того, чтобы наваять книжку про детство Вовочки, а ведь мог бы, очень был крапивинский мальчонка, кудрявый, с хитринкой, а как душевно сопел бы, как бы сопел
я ничего не имею против людей, которые искренне и по незнанию эпично возносили личность Лысого - это был новый кумир нового общества - кумир со всеми придуманными атрибутами самого человечного человека и, по-сути, нового святого и лучшего друга детей. Все картинки Лысого в окружении детей очень похожи на пасторальные картинки Иисуса в окружении деток. В этом не было лицемерия или хохотков по углам. Уверен, что и ВПК искренне верил в "человечность".
Но перестроечные ветра сбросили личность Лысого с пьедестала и ВПК в компании многих "бывших" начал весело отплясывать на падшем кумире.Это не красиво само по себе, как бы вы не относились к Лысому. Точно так же , 70-лет назад, квасные либералы плясали на памятнике Николая Второго.
Уверен, что у ВПК хватило бы совести написать про Лысого, особенно про его детские годы с вкраплениями детской борьбы с царской несправедливостью в гимназии. Помедитировал бы под коньячок и написал бы. Уверен. У ВПК чувство справедливости и совести, весьма , своеобразное. Оно у него меняется и легко объясняется "новыми всплывшими фактами".
#22455 2017-08-13 00:02:41
- Анон
Re: Крапивин
А почему нельзя отплясывать на падшем кумире?
#22456 2017-08-13 00:21:58
- Анон
Re: Крапивин
А почему нельзя отплясывать на падшем кумире?
Потому, что выглядишь как бандерлог.
#22457 2017-08-13 00:24:23
- Анон
Re: Крапивин
Все картинки Лысого в окружении детей очень похожи на пасторальные картинки Иисуса в окружении деток. В этом не было лицемерия или хохотков по углам. Уверен, что и ВПК искренне верил в "человечность".
Анон, не думаю. Уверен, у писавших о детстве Ленина на первом месте в большинстве случаев был расчет либо необходимость прикрыть задницу, чтоб не приебывались и дали возможность напечатать какую-то книгу совсем не о Ленине.
Но перестроечные ветра сбросили личность Лысого с пьедестала и ВПК в компании многих "бывших" начал весело отплясывать на падшем кумире.Это не красиво само по себе, как бы вы не относились к Лысому. Точно так же , 70-лет назад, квасные либералы плясали на памятнике Николая Второго.
Думаю, ВПК очень неплохо был осведомлен о том, что почем, и отнюдь не впервые услышал о репрессиях, Лысом и прочих священных коровах только после перестройки...
Уверен, что у ВПК хватило бы совести написать про Лысого, особенно про его детские годы с вкраплениями детской борьбы с царской несправедливостью в гимназии. Помедитировал бы под коньячок и написал бы. Уверен. У ВПК чувство справедливости и совести, весьма , своеобразное. Оно у него меняется и легко объясняется "новыми всплывшими фактами".
Вот. Про его специфическое понимание совести и справедливости согласен абсолютно 
#22458 2017-08-13 00:27:07
- Анон
Re: Крапивин
Потому, что выглядишь как бандерлог.
У нас почти весь раздел "Люди" про чьих-то кумиров. И иногда там появляются аноны, которые перестали считать их кумирами. 
#22459 2017-08-13 00:40:44
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Все картинки Лысого в окружении детей очень похожи на пасторальные картинки Иисуса в окружении деток. В этом не было лицемерия или хохотков по углам. Уверен, что и ВПК искренне верил в "человечность".
Анон, не думаю. Уверен, у писавших о детстве Ленина на первом месте в большинстве случаев был расчет либо необходимость прикрыть задницу, чтоб не приебывались и дали возможность напечатать какую-то книгу совсем не о Ленине.
Анон пишет:Но перестроечные ветра сбросили личность Лысого с пьедестала и ВПК в компании многих "бывших" начал весело отплясывать на падшем кумире.Это не красиво само по себе, как бы вы не относились к Лысому. Точно так же , 70-лет назад, квасные либералы плясали на памятнике Николая Второго.
Думаю, ВПК очень неплохо был осведомлен о том, что почем, и отнюдь не впервые услышал о репрессиях, Лысом и прочих священных коровах только после перестройки...
Анон пишет:Уверен, что у ВПК хватило бы совести написать про Лысого, особенно про его детские годы с вкраплениями детской борьбы с царской несправедливостью в гимназии. Помедитировал бы под коньячок и написал бы. Уверен. У ВПК чувство справедливости и совести, весьма , своеобразное. Оно у него меняется и легко объясняется "новыми всплывшими фактами".
Вот. Про его специфическое понимание совести и справедливости согласен абсолютно
Думаю писучие коллеги СП, безусловно, были наслышаны о некоторых "грехах" Ленина, но мужественно держали хорошую мину при плохой игре.
#22460 2017-08-13 00:42:48
- Анон
Re: Крапивин
И иногда там появляются аноны, которые перестали считать их кумирами.
Ну так если начинают именно что отплясывать с выходом, то на бандерлогов и похожи 
.
#22461 2017-08-13 00:43:44
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Потому, что выглядишь как бандерлог.
У нас почти весь раздел "Люди" про чьих-то кумиров. И иногда там появляются аноны, которые перестали считать их кумирами.
если очень хочется, то можно станцевать. Только не делать из этого шоу,писать обличительные статьи раскаяния. Да и воспитательный фактор. Как-то перед детками неудобно. Ведь,буквально, пару лет назад писал, совершенно. противоположное.
#22462 2017-08-13 00:54:11
- Анон
Re: Крапивин
Да и Командор наверняка был наслышан. Невозможно было вращаться в писательских кругах и не слышать о "грехах" Ленина, как и обо всем том, что активно перетиралось на кухнях. Ну или общаться надо было только с богом ушибленными или стукачами.
"Один день Ивана Денисовича" ходил в перепечатках и фотокопиях. Благо он был издан. (Терпеть не могу Солженицына, но imho, это единственное, что он написал путного).
#22463 2017-08-13 00:59:50
- Анон
Re: Крапивин
если очень хочется, то можно станцевать. Только не делать из этого шоу,писать обличительные статьи раскаяния. Да и воспитательный фактор. Как-то перед детками неудобно. Ведь,буквально, пару лет назад писал, совершенно. противоположное.
То есть "удобно перед детьми" быть упёртым бараном, не способным признать свои ошибки и заблуждения? И лучше потворствовать чужим заблуждениям, чем поспособствовать разоблачению мифа, в который когда-то верил сам?
#22464 2017-08-13 01:05:32
- Анон
Re: Крапивин
не способным признать свои ошибки и заблуждения?
Свои - на здоровье. Так и писать "я был дурак, верил в то-то и то-то, не повторяйте за мной моих ошибок, узнавайте об идеях кумира из его работ, а не из художественных рассказов для детсадовского возраста"
#22465 2017-08-13 01:09:11
- Анон
Re: Крапивин
То есть "удобно перед детьми" быть упёртым бараном, не способным признать свои ошибки и заблуждения? И лучше потворствовать чужим заблуждениям, чем поспособствовать разоблачению мифа, в который когда-то верил сам?
... особенно, когда дети уже выросли, давно все поняли сами, и от скоростного обращения ВПК от воспевателя алых пионерских галстуков и красной конницы в оплакивателя расстрелянных белогвардейцев их коробит больше, чем от чтения книги о искренне верящем в правоту своего конармейского родича Сережи Каховского...
#22466 2017-08-13 01:12:41
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:если очень хочется, то можно станцевать. Только не делать из этого шоу,писать обличительные статьи раскаяния. Да и воспитательный фактор. Как-то перед детками неудобно. Ведь,буквально, пару лет назад писал, совершенно. противоположное.
То есть "удобно перед детьми" быть упёртым бараном, не способным признать свои ошибки и заблуждения? И лучше потворствовать чужим заблуждениям, чем поспособствовать разоблачению мифа, в который когда-то верил сам?
Вполне достаточно признать свои ошибки перед самим собой и больше не возвращаться к этой теме. Детям это совершенно не нужно - они повзрослеют и сами составят свое мнение по поводу той или иной исторической личности. Не очень-то я доверяю пламенным коммунистам, пламенно сжигавших свои партбилеты при скоплении людей. Зачем эти площадные покаяния? На что\кого рассчитаны?
Мое детство было пропитано тотальной СМИ-пропагандой, что Сталин - исчадие ада. Я повзрослел и смог оценить личность сего товарища, основываясь на своих взрослых впечатлениях и информации, отнюдь, не из СМИ. Картина оказалась, несколько, иной.
Не надо вовлекать детей в неоднозначные общественные оценки прошлого. Можно наступить на грабли
#22467 2017-08-13 04:21:05
- Анон
Re: Крапивин
Скольким детям нравится, когда их трогают незнакомые тетки?
Мне нравилось, серьезно. Я еще и сама к ним лезла.))
#22468 2017-08-13 09:18:50
- Анон
Re: Крапивин
Во-во, даа, анон! Я тоже помню! Мне в 95-м книшшку подарили, я когда дочитал до текста этой песни, то сначала не понял, а потом начал ржать. Очень уж хорошо эта пафосная песня ложилась на мотив Есаула. Даже помню один куплет:
Скоро день расцветет, словно огненный клен,
Голос горна тревожно-певуч.
Поднимайся, мой мальчик, рассвет раскален,
Бьется солнце под крыльями туч.Вот теперь пойте, аноны
у Есаула мотив прилипчивый
Ко мне прилипло, но я спасся, придумав альтернативную концовку 
"Наш горнист не слыхал о сигнале отбой
Потому что он, сцуко, глухой!"
#22469 2017-08-13 10:11:05
- Анон
Re: Крапивин
Думаю, ВПК очень неплохо был осведомлен о том, что почем, и отнюдь не впервые услышал о репрессиях, Лысом и прочих священных коровах только после перестройки...
О чем он и говорит в "Сказках Севки". Но в "Мальчике" он Лениным и советской властью козыряет, как решающим аргументом. Эдакий двуликий Янус.
#22470 2017-08-13 10:14:22
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Думаю, ВПК очень неплохо был осведомлен о том, что почем, и отнюдь не впервые услышал о репрессиях, Лысом и прочих священных коровах только после перестройки...
О чем он и говорит в "Сказках Севки". Но в "Мальчике" он Лениным и советской властью козыряет, как решающим аргументом. Эдакий двуликий Янус.
А потом на ходу переобувается, мол, это был всего лишь аргумент, "мы" вертели "их" на этом Ленине.
Зато я очень хорошо помню, как запнулся об этого Ленина, когда читал "Мальчика" в конце 70-х.
#22471 2017-08-13 10:16:03
- Анон
Re: Крапивин
Думаю писучие коллеги СП, безусловно, были наслышаны о некоторых "грехах" Ленина, но мужественно держали хорошую мину при плохой игре.
Это неудачный выбор слов или вы всерьез возмущаетесь, почему "писучие коллеги" не разоблачали Ленина в 70-80-е годы?! Тогда честен был уже тот, кто его не воспевал. Как вспомню Евтушенко "О Братской ГЭС": "Тебе я отвечу Лениным!" :(
#22472 2017-08-13 10:21:17
- Анон
Re: Крапивин
Зато я очень хорошо помню, как запнулся об этого Ленина, когда читал "Мальчика" в конце 70-х.
Жму руку! Аналогично. И о тот момент, когда тех, кто снимает галстуки, выходя из школы, называют подонками. У нас в таком случае был целый класс подонков - минус пару человек. Помнится, Крапивин устами своего героя дает рекомендацию честно сказать о том, что выходишь из пионерской организации, что заставляет усомниться в его адекватности. Он хоть представляет последствия такого шага для ребенка? В нашем классе всего двое отказались вступать в комсомол - я и еще одна девочка. Как нас прессовали - до сих пор вспоминаю. Мне пришлось познакомиться с такими особями из педсостава школы, о которых у меня раньше и понятия не было. "Почему-почему-почему ты не вступаешь в комсомол???"
#22473 2017-08-13 10:29:26
- Анон
Re: Крапивин
Не могу понять, почему анонам кажется, что Крапивин козырял Лысым в "Мальчике"?
По-моему это как раз был троллинг всех редакторов, цензоров, училок, чиновников и т.д., которые считали его книги опасными для детей.
А еще неплохой совет подросткам в те времена, как осадить зарвавшихся взрослых, не хамя им. 
#22474 2017-08-13 10:39:46
- Анон
Re: Крапивин
Не могу понять, почему анонам кажется, что Крапивин козырял Лысым в "Мальчике"?
По-моему это как раз был троллинг всех редакторов, цензоров, училок, чиновников и т.д., которые считали его книги опасными для детей.
А еще неплохой совет подросткам в те времена, как осадить зарвавшихся взрослых, не хамя им.
Анон, ты не учитываешь контекст 70-х. Не всякий взрослый додумался бы до того, что в этом случае Лысый - всего лишь аргумент. Не говоря о детях.
#22475 2017-08-13 10:42:05
- Анон
Re: Крапивин
Не могу понять, почему анонам кажется, что Крапивин козырял Лысым в "Мальчике"?
По-моему это как раз был троллинг всех редакторов, цензоров, училок, чиновников и т.д., которые считали его книги опасными для детей.
А еще неплохой совет подросткам в те времена, как осадить зарвавшихся взрослых, не хамя им.
Это кто же считал опасными для детей кнги лауреата премии ленинского комсомола? Сейчас Крапивин расскажет, как его книги изымали из школьных библиотек и складывали из них костры, ага. 
Но в хрестоматии для педучилищ есть гордый отрывок из Крапивина, который как бы говорит об обратном. И совет очень плохой - осаживать "зарвавшихся взрослых" именем Ленина. Взрослым ты так ничего не докажешь, а ровесники сочтут тебя или юродивым, или юным карьеристом-словоблудом.