Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#22301 2017-08-07 22:30:06
- Анон
Re: Крапивин
Да какую мызыку слушали дети 60-ых?
И главное как?
На пластинках, достать которые совсем не детский труд?
У родителей на бобинниках и первых кассетниках. Ладно, не все родители были диссидентами и имели доступ/желание к современной советской и западной музыке. Но у них были друзья, знакомые, т.е. какая-то информация была. Был информационный дефицит, но абсолютного вакуума не было, а при условии естественного детского любопытства все могли послушать даже официально неодобряемое и потом самим решить, надо оно лично ему или нет.
#22302 2017-08-07 22:31:35
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да какую мызыку слушали дети 60-ых?
И главное как?
На пластинках, достать которые совсем не детский труд?У родителей на бобинниках и первых кассетниках. Ладно, не все родители были диссидентами и имели доступ/желание к современной советской и западной музыке. Но у них были друзья, знакомые, т.е. какая-то информация была. Был информационный дефицит, но абсолютного вакуума не было, а при условии естественного детского любопытства все могли послушать даже официально неодобряемое и потом самим решить, надо оно лично ему или нет.
P.S. А про зайца как-то совсем грустно. Реальных-то друзей и собутыльников нет, приходится довольствоваться игрушкой.
#22303 2017-08-07 23:40:09
- Анон
Re: Крапивин
Ну, допустим, что в компании Кошака могли слушать и Чингисхана, и Бони М. Гопота дворовая. (Кстати, а в какой социальной среде котировались эти группы, если кто помнит?)
Но Крапивин начал писать в конце 50-ых - начале 60-ых, все 70-е он активно общался с детьми. Они что-то слушали, своё, молодёжное. Неужели Командору это было совершенно не интересно, узнать, чем живут его подопечные кроме отряда? В жизни не поверю, что все поголовно каравелловцы ничем не интересовались кроме песен про паруса и шпаги.Да какую мызыку слушали дети 60-ых?
И главное как?
На пластинках, достать которые совсем не детский труд?
Пели под гитрару у костра, и эти песни ВПК знал и пел. Устинова какого нибудь.
А когда пошли Цой и ДДТ - это уже надо самому слушать, это труднее. На старости лет новая музыка не всегда идёт хорошо. Особенно, если столько пить с плюшевым зайцем.
Мне и без водки современная мызыка не заходит.
я думаю, дело в том, что в 60-е не было особой культуры слушать музыку. Музыка была, в основном, на танцах или под гитару у костра в походах (но тогда больше пели). Слушать (именно слушать) стали позднее, в 70-х, когда каждый мог позволить себе пластинки, бобины, а то и маги.
ВПК к этому времени был уже относительно стар и для него это веяние было неподъемным. Потому и получаются такие казусы в описании современной молодежной музыки
#22304 2017-08-07 23:41:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Да какую мызыку слушали дети 60-ых?
И главное как?
На пластинках, достать которые совсем не детский труд?У родителей на бобинниках и первых кассетниках. Ладно, не все родители были диссидентами и имели доступ/желание к современной советской и западной музыке. Но у них были друзья, знакомые, т.е. какая-то информация была. Был информационный дефицит, но абсолютного вакуума не было, а при условии естественного детского любопытства все могли послушать даже официально неодобряемое и потом самим решить, надо оно лично ему или нет.
в 60е песни были, в основном, по радио. И сами понимаете какого уклона и тематики
#22305 2017-08-07 23:43:26
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Анон пишет:Да какую мызыку слушали дети 60-ых?
И главное как?
На пластинках, достать которые совсем не детский труд?У родителей на бобинниках и первых кассетниках. Ладно, не все родители были диссидентами и имели доступ/желание к современной советской и западной музыке. Но у них были друзья, знакомые, т.е. какая-то информация была. Был информационный дефицит, но абсолютного вакуума не было, а при условии естественного детского любопытства все могли послушать даже официально неодобряемое и потом самим решить, надо оно лично ему или нет.
P.S. А про зайца как-то совсем грустно. Реальных-то друзей и собутыльников нет, приходится довольствоваться игрушкой.
вообще, если отойти от алкогольной темы, весь этот тряпичный заяц - весьма грустное явление. Какое-то неприкаянное, унылое, как мишка без глаз
#22306 2017-08-08 00:34:46
- Анон
Re: Крапивин
ВПК к этому времени был уже относительно стар и для него это веяние было неподъемным. Потому и получаются такие казусы в описании современной молодежной музыки
Заиньку-то он когда прикупил? На съёмках "Той стороны". Уже тогда был сентиментален к зайчикам.
В 1978 году. Сорок лет дяде, далеко ещё не дедушка.
#22307 2017-08-08 00:43:37
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:ВПК к этому времени был уже относительно стар и для него это веяние было неподъемным. Потому и получаются такие казусы в описании современной молодежной музыки
Заиньку-то он когда прикупил? На съёмках "Той стороны". Уже тогда был сентиментален к зайчикам.
В 1978 году. Сорок лет дяде, далеко ещё не дедушка.
В 70-х сорокалетние мужики - это уже вполне зрелые дедуганы
#22308 2017-08-08 04:07:53
- Анон
#22309 2017-08-08 08:50:34
- Анон
Re: Крапивин
Анон желает добавить про музыку немножко.
Внезапный водораздел между "старыми добрыми песнями" и "современной молодежной рок-культурой" - это соввсем не то, что сейчас: "Раньше-то были времена, эх... мы слушали Роллингов и Секс пистолс, а нынешние - какую-то фигню." Там все было намного сложнее.
Советские песни были неагрессивны. Там не было секса, насилия, убийств, а если обобщить - не было грубой, провокационной брутальности. Поэтому был так популярен Высоцкий, он был уникумом в этом смысле. Но он пел под гитару, собственно музыка была фоном.
А ВПК, он же виртуоз пассивной агрессии, ему открытая честная агрессия - подсознательно конкурент, а сознательно - плохо, аморально, разврат и покушение на святые шортики.
#22310 2017-08-08 09:47:09
- Анон
Re: Крапивин
К нам, часом, не Алексей Владиславович Крапивин пожаловал собственной персоной? Тот тоже писатель и из Питера
С каких пор он из Питера?
#22311 2017-08-08 09:54:11
- Анон
Re: Крапивин
Я же говорю со слов самих членов СП СССР.
И много их вы знаете? Да, СП СССР мне не довелось застать. Но его члены потом стали членами других союзов, и в нашей секции (а там больше 200 человек) лучшими людьми были те - из старой гвардии. Ветераны, прошедшие войну, старая питерская интеллигенция. В секции поэтов та же ситуация, а уж поэты традиционно друг с другом на ножах. 
Среди них знаю много хороших людей. Но тут есть такой закон: гнильца тянется к гнильце. Если вы с такой гнилью общались, само собой, они поливали все и вся. Но что я вам буду доказывать? Если хочется считать, что все писатели - сволочи, велкам.
#22312 2017-08-08 09:57:03
- Анон
Re: Крапивин
А ВПК, он же виртуоз пассивной агрессии, ему открытая честная агрессия - подсознательно конкурент, а сознательно - плохо, аморально, разврат и покушение на святые шортики.
Почему пассивной? Его мальчики часто открыто агрессивны. По большей части это сервируется как ответная агрессия, но часто она бывает неадекватно резкой. Чезаре из "Гусей", например.
#22313 2017-08-08 10:11:06
- Анон
Re: Крапивин
Почему пассивной? Его мальчики часто открыто агрессивны.
Да, они открыто стыдят, укоряют, бьют на жалость и т.п. Да и не стал бы Крапивин таким читаемым писателем, если б пользовался только одним приемом. Но вот как пример: эпизод с бабкой, которая разок хлестнула хворостиной и пересказ этого эпизода главгером своему другу.
#22314 2017-08-08 10:18:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:К нам, часом, не Алексей Владиславович Крапивин пожаловал собственной персоной? Тот тоже писатель и из Питера
С каких пор он из Питера?
Учился же в Питере и осел там, так, по крайней мере, на его странице вконтакте.
#22315 2017-08-08 10:30:16
- Анон
Re: Крапивин
Да какую мызыку слушали дети 60-ых?
И главное как?
На пластинках, достать которые совсем не детский труд?
Уже к концу 60-х и в начале 70-х магнитофоны были в каждом приличном доме. И записи на бобинах. Слушали наших бардов, "их" битлов, "Иисус Христос - суперзвезда", да чего только не. Многие записи, попавшие в наш дом (малая была совсем в ту пору, но помню), вообще не удалось иден-ти-фи-ци-ровать.
#22316 2017-08-08 10:32:59
- Анон
Re: Крапивин
Учился же в Питере и осел там, так, по крайней мере, на его странице вконтакте.
Заголовок: "Почему я осел". "Почему мы все читали третье слово с точками над "е"?!" (Константиновский)
#22317 2017-08-08 11:25:44
- Анон
Re: Крапивин
Но вот как пример: эпизод с бабкой, которая разок хлестнула хворостиной
В том и дело, что не успела ни разу. 
#22318 2017-08-08 11:27:18
- Анон
Re: Крапивин
В том и дело, что не успела ни разу
А он же что-то показывал другу, след от удара или царапину? Или и тут спиздел?
#22319 2017-08-08 11:43:26
- Анон
Re: Крапивин
Показал след от старой случайной царапины, но сказал, что это от хворостины. Чтобы друг его пожалел! Ну, очень хотелось, чтобы пожалели, а если не было удара, то и жалеть как бы не за что, наоборот, друг бы порадовался, мол, как классно ты от бабки удрал.
#22320 2017-08-08 12:14:11
- Анон
Re: Крапивин
Чтобы друг его пожалел! Ну, очень хотелось, чтобы пожалели, а если не было удара, то и жалеть как бы не за что, наоборот, друг бы порадовался, мол, как классно ты от бабки удрал.
Вот я об этом. Победителем и героем быть не в кайф, приятнее быть слабым, хрупким, ранимым, безвинной жертвой. Я, если чо, не то чтобы осуждаю, бывает такой склад психики, плюс травмы всякие, так сложилось уже, ничего не поделаешь.
#22321 2017-08-08 13:12:42
- Анон
Re: Крапивин
Анон-матерщинник продолжает цитировать "Трое в копейке".
Вчера был в отъезде, не мог сразу ответить. Спрашивали, кто такой С.С., папа двенадцатилетнего, который собирал бутылки на колеса для роликов, это племянник Командора.
Место действия - придорожная "корчма" недалеко от города Гагарина.
"Пьяная молодая тетка пристает к нам с просьбой выпить за ее здоровье по стакану самогонки собственной выделки (разухабисто сообщает, что у нее день рождения). Пить с ней неохота. Особенно когда смотришь на ее десятилетнего сынишку — он тоже здесь, насупленно наблюдает за весельем мамаши. Что ждет мальчишку в этой жизни? Да, такие вот «крапивинские персонажи», которых мы не раз видели на пути, заставляют вновь и вновь думать о завтрашнем дне России. Впрочем, думай — не думай, а как поможешь каждому бесприютному пацаненку?
Хмурая продавщица говорит веселящейся мамаше:
— Ты лучше бы шоколадку сыну купила…
Та не реагирует, вновь глотает из стакана мутное пойло. Весело подвывает:
— Хорошие вы мои-и…
Шоколад покупает и украдкой сует мальчишке С. А. Он, невзирая на его боевое прошлое, самый чувствительный из нас…"
Хотел добавить "без комментариев", но лучше будет, если уточню. Кому как, мне вспомнились сразу несколько эпизодов из книг Командора, в которых мальчик внезапно встречает ах-какого-замечательного взрослого...
Не настаиваю на том, что это должен был сделать Командор. Вообще не настаиваю на том, что кто-то был что-то должен мальчишке купить, тем более шоколадку. Но в некоторых ситуациях, знаете ли, бездействие говорит о человеке больше, чем действие...
#22322 2017-08-08 15:03:18
- Анон
Re: Крапивин
Нет у мальчишки никого роднее, чем Командор или его коллеги !
Мать может запить, отец может бросить (и остаться в Беларуссии), родина может сменить свое название, но Командор - никогда!
Он появится в самый подходящий момент, увидит пьяную мать, придумает сюжет и "всем по порядку даст шоколадку.."
#22323 2017-08-08 15:17:25
- Анон
Re: Крапивин
Нет у мальчишки никого роднее, чем Командор или его коллеги !
Мать может запить, отец может бросить (и остаться в Беларуссии), родина может сменить свое название, но Командор - никогда!
Он появится в самый подходящий момент, увидит пьяную мать, придумает сюжет и "всем по порядку даст шоколадку.."
Зачем же тратиться на шоколадку, если можно просто придумать сюжет? 
#22324 2017-08-08 16:47:33
- Анон
Re: Крапивин
Не настаиваю на том, что это должен был сделать Командор. Вообще не настаиваю на том, что кто-то был что-то должен мальчишке купить, тем более шоколадку.
Командор самогон покупал, так что все по-честному.
#22325 2017-08-08 16:57:20
- Анон
Re: Крапивин
Значит вчера обсасывали ролики прямо до колес.
Сегодня обсасываем шоколадку прямо до орешков.
От героя треда вы чего хотите?