Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#21301 2017-07-16 01:29:56
- Анон
Re: Крапивин
Ну и с последними произведениями старческая деменция очень повлияла, этого никак отбрасывать нельзя.
"Кораблики" 1993 года - ему было 55.
Стивен Кинг, кстати, на 9 лет младше, где та деменция? (повторы в творчестве есть, это да)
#21302 2017-07-16 06:20:39
- Анон
Re: Крапивин
Бля, "странно, у меня точно такая же нога - и не болит" 
#21303 2017-07-16 10:27:54
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, простите, но я не осилю весь тред.
Подскажите, пожалуйста, как называлось произведение про слепого мальчика. Они там еще змеев запускали?
Заранее спасибо, аноны.
#21304 2017-07-16 10:28:40
- Анон
Re: Крапивин
Подскажите, пожалуйста, как называлось произведение про слепого мальчика. Они там еще змеев запускали?
"Та сторона, где ветер"
#21305 2017-07-16 10:29:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Подскажите, пожалуйста, как называлось произведение про слепого мальчика. Они там еще змеев запускали?
"Та сторона, где ветер"
Еще раз спасибо.
#21306 2017-07-16 13:39:29
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:У Крапивина постоянно прослеживается боязнь реальности и естественных процессов жизни, его пугает все, что выходит за рамки 13-летнего интеллекта.
Причем непонятно, почему. Он же не хиккан-лузер, просравший всю свою жизнь.
Он всю жизнь занимался тем, что хотел. Успешный писатель (причем "наступать на горло песне" и писать правильную партийную заказуху про первых комсомольцев не приходилось), организованный им отряд существует несколько десятков лет, хорошая семья...
И мечты о путешествиях и па-ру-сах он вполне реализовал.Это не то что он хотел
Он хотел быть ребёнком и пускать змеев.
А взял и вырос.
Неожиданно, можно сказать.
У меня тоже была жалось что я вырос, но прошла, когда я вырос совсем - своя семья там, все дела.
А у него с его книгами общество только поддерживает его в этой идеи, вот он и не может с выкнуться со своей взрослостью.
Тогда его диагноз намного опаснее.
Ну посудите сами : все мы в детстве мечтаем стать кем-то, увидеть что-то, а взрослость как раз и дает нам шанс реализовать мечты, все увидеть не понарошку, а в полном объеме и прочувствовать реальность. В этом-то и суть детства с его мечтами и грезами. Почему этого надо бояться? Получается как секс без ожидаемого и естественного оргазма. Тогда какой смысл в самом сексе? Вспотеть?
С другой стороны, если мальчишка не доиграл в детстве или взрослая жизнь не дала ему реализовать свои мечты, то есть масса способов реализовать это во взрослой жизни по-другому : увлечение моделизмом, униформизмом, военная миниатюра, путешествия, бугурт, в конце концов. Но не нытье по поводу ушедшего детства. Это, вообще, выглядит странно. Представьте, если бы родители сетовали на то, что их ребенок растет, взрослеет и развивается, а не остается няшным милым грудничком. Таким родителям самое место в дурке.
Странное представление о том, что из милого ребенка получается взрослая тварь, только по причине увеличения биологического возраста. Из нормального ребенка вырастит нормальный взрослый человек. Все это причинно-следственная связь, а не крапивинский неандертализм в вопросах развития личности.
И еще..Крапивин, почему-то, не стал писателем-маринистом, фантастом-научником (Ж.Верн и т.д.), писателем-историком, биографом.
Он стал писателем-нытиком, где море, паруса, исторические персонажи, флот, Севастополь, осада, Крымская война, самолеты, планеты, тополя, шпаги, все это является только фоном для постоянного нытья на тему несправедливости жизни, бесконечной муки т угнетения детей взрослыми монстрами
#21307 2017-07-16 14:58:36
- Анон
Re: Крапивин
А может написал пару-тройку книг, увидел, что эта тема хорошо пошла и начал штамповать, а потом и сам втянулся.
#21308 2017-07-16 15:06:26
- Анон
Re: Крапивин
В мемуарах он объясняет, почему стал писать о детях. Сам недавно был ребёнком, хорошо помнил детство, а больше ничего другого не знал. Вот и стал писать о детях. Так и втянулся.
#21309 2017-07-16 16:12:07
- Анон
Re: Крапивин
Хде чтения?
#21310 2017-07-16 16:14:58
- Анон
Re: Крапивин
Представьте, если бы родители сетовали на то, что их ребенок растет, взрослеет и развивается, а не остается няшным милым грудничком.
Про таких у нас аж два треда есть. Лялечки и многодетки.
#21311 2017-07-16 17:58:48
- Анон
Re: Крапивин
Сам недавно был ребёнком, хорошо помнил детство, а больше ничего другого не знал.
В 19 лет, допустим, не знал, а после 19 жизни не было? В тех же автобиографических книгах он занятно пишет и о студенческой жизни, и о первой взрослой любви, и о первых книгах, и о путешествиях... Почему в художественные не взять этот материал в качестве центральной темы и не написать об интересной жизни молодого, а потом зрелого человека?
Нет, любой Олег Московкин - только фон для коленочек.
Отредактировано (2017-07-16 18:03:25)
#21312 2017-07-16 18:09:50
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин, почему-то, не стал писателем-маринистом, фантастом-научником (Ж.Верн и т.д.), писателем-историком, биографом.
Вот это непонятно.
По "роману Курганова" видно, что хотелось. Крапивин тогда был маститым автором, проблем с изданием бы не возникло - написал бы полноценный исторический роман про путешествие Крузенштерна!
#21313 2017-07-16 19:28:17
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Крапивин, почему-то, не стал писателем-маринистом, фантастом-научником (Ж.Верн и т.д.), писателем-историком, биографом.
Вот это непонятно.
По "роману Курганова" видно, что хотелось. Крапивин тогда был маститым автором, проблем с изданием бы не возникло - написал бы полноценный исторический роман про путешествие Крузенштерна!
Да...но...там бы не было места коленочкам, воспоминаниям о непростом детства юного эрудита и латентного врага Советской власти
#21314 2017-07-16 19:42:02
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Сам недавно был ребёнком, хорошо помнил детство, а больше ничего другого не знал.
В 19 лет, допустим, не знал, а после 19 жизни не было? В тех же автобиографических книгах он занятно пишет и о студенческой жизни, и о первой взрослой любви, и о первых книгах, и о путешествиях... Почему в художественные не взять этот материал в качестве центральной темы и не написать об интересной жизни молодого, а потом зрелого человека?
Нет, любой Олег Московкин - только фон для коленочек.
Большинство писателей если и берут описание детства главного героя (беру первое, что пришло в голову - "Два капитана" В.Каверин), то используют это как завязку, как старт для будущих взрослых свершений и подвигов. С детства все начинается... У Крапивина - все наоборот - детством все заканчивается! Прошло детство - прячь в чулан деревянный меч и лук со стрелами и иди умирай. Финал и занавес.
Такое ощущение, что у самого писателя с момента поступления в ВУЗ в 1955 году все закончилось и началась обыденность и рутина. А фиг его знает, может так и было, а детство - так и осталось единственным местом, где было интересно, чудесно и волшебно.
Отличный субъект для продолжения детской темы, которую можно было перевести "во взрослую" - Кошак (Нечаев-Петров), но нет...автор "бросил" его в 19 лет. Может дело в том, что автор, просто, не знал, как описать дальнейшую жизнь Кошака ( не мог описать быт и учебу в КВИМУ), а про взрослую жизнь моряка и говорить нечего - Крапивин о ней ничего не знал и знать не хотел. Куда приятнее мечтать на уровне подростка. У Крапивина и так полно ляпов, когда он описывал вещи в которых не шарил ( мода, молодежная музыка, молодежная культура)
#21315 2017-07-16 20:00:03
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Крапивин, почему-то, не стал писателем-маринистом, фантастом-научником (Ж.Верн и т.д.), писателем-историком, биографом.
Вот это непонятно.
По "роману Курганова" видно, что хотелось. Крапивин тогда был маститым автором, проблем с изданием бы не возникло - написал бы полноценный исторический роман про путешествие Крузенштерна!
Для этого надо было хорошо изучить вопрос, подзаняться историей и географией. Куда проще фантазировать и выбивать у читателя слезу на тему "куда уходит детство..."
#21316 2017-07-16 20:45:12
- Анон
Re: Крапивин
Может дело в том, что автор, просто, не знал, как описать дальнейшую жизнь Кошака ( не мог описать быт и учебу в КВИМУ), а про взрослую жизнь моряка и говорить нечего - Крапивин о ней ничего не знал и знать не хотел. Куда приятнее мечтать на уровне подростка.
Взрослую жизнь Гая он как-то описал, благодаря другу-эвакуатору. Наверное, ему взрослая жизнь и вправду просто неинтересна. Если уж матерый космач Яр дрочит на вахте на свое детство, а остальное, ткскзть - тлен и суета, куда уж дальше.
#21317 2017-07-16 22:49:16
- Анон
Re: Крапивин
Куда приятнее мечтать на уровне подростка.
Куда проще фантазировать и выбивать у читателя слезу на тему "куда уходит детство..."
Аноны, ну вы уж совсем тут, как на партсобрании. Во что превратился тред...
#21318 2017-07-17 09:45:07
- Анон
Re: Крапивин
Почему детский-подростковый писатель бросил Кошака в 19 лет и не стал описывать его взрослую жизнь? Хмм, нэпонятно...(с) Бабушка-Ревва. 
#21319 2017-07-17 10:55:29
- Анон
Re: Крапивин
Чтецы "Бронзового мальчика", "Журавленка", "Крика петуха", "Наследников" и линии Головачев/Резанов, вы бы возвращались! Мне нравились ваши читения. 
И да, анон-"скромный шиппер", я еще один заинтересованный анон, нас таких пяток наберется!
#21320 2017-07-17 11:54:24
- Анон
Re: Крапивин
Чтец "Журавля" по уши увяз в работе. :(
#21321 2017-07-17 11:56:41
- Анон
Re: Крапивин
Почему детский-подростковый писатель бросил Кошака в 19 лет и не стал описывать его взрослую жизнь? Хмм, нэпонятно...(с) Бабушка-Ревва.
И действительно, зачем бы Крапивину писать про повзрослевших КМов? И зачем он неоднократно про них писал? Детский же писатель.
#21322 2017-07-17 12:07:18
- Анон
Re: Крапивин
Почему детский-подростковый писатель бросил Кошака в 19 лет и не стал описывать его взрослую жизнь? Хмм, нэпонятно...(с) Бабушка-Ревва.
При этом советские дети (включая его же героев) зачитывались приключениями взрослых дядек у Дюма и Жюля Верна.
#21323 2017-07-17 12:15:25
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Почему детский-подростковый писатель бросил Кошака в 19 лет и не стал описывать его взрослую жизнь? Хмм, нэпонятно...(с) Бабушка-Ревва.
При этом советские дети (включая его же героев) зачитывались приключениями взрослых дядек у Дюма и Жюля Верна.
Подразумеваю, что и сам ВПК зачитывался. Ответ, наверное, в том, что ВПК,далеко, не Дюма и не Ж.Верн
Отредактировано (2017-07-17 12:17:52)
#21324 2017-07-17 12:47:15
- Анон
Re: Крапивин
Ну, он пытался писать про взрослых - в виде нудной повести Курганова - но не дано это ему. ИМХО, уж лучше не пытался бы вообще. Драгунский обходился без этого, Носов тоже, и Третьяков. Там взрослые даны глазами детей, и этого довольно. И очень достоверно. А Крапивина часто несет туда, куда лучше бы не носило. То пытается изображать взрослых с ПОВа взрослых, хотя ему самому всегда 12, то про физику рассуждает...
#21325 2017-07-17 13:16:05
- Анон
Re: Крапивин
Ну, он пытался писать про взрослых - в виде нудной повести Курганова - но не дано это ему. ИМХО, уж лучше не пытался бы вообще. Драгунский обходился без этого, Носов тоже, и Третьяков. Там взрослые даны глазами детей, и этого довольно. И очень достоверно. А Крапивина часто несет туда, куда лучше бы не носило. То пытается изображать взрослых с ПОВа взрослых, хотя ему самому всегда 12, то про физику рассуждает...
я успел оценить Крапивина и взглядом 12-летнего пацана и взглядом, вполне, взрослого человека. Но и тогда и, тем более, сейчас, меня не покидала и не покидает мысль, что автор слишком поверхностно разбирается во всем, что не касается его босоногого детства. Вот детство, крапиву, сандалии, лопухи, тополь, страдания юного эльфа он описывает хорошо, а все остальное - ну,реально, на уровне понимания подростка. Если это так, то понятно желание не взрослеть - этож надо напрягаться, брать ответственность, мозгами шевелить, развиваться.
Да и быть настоящим фантастом не просто - надо шарить в науке, в основных ее направлениях, тенденциях, открытиях,противоречиях.