Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#19951 2017-03-26 17:32:26
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Прошу обосновать определение Шкипа как "подонка".
Оно уже было. Могу лишь кратко повторить:
Вор, устроивший притон; гуру гопоты, засорявший юнцам мозги гнилой "философией".
Не притащи он Гошку в свой крысятник, возможно, не стал бы тот Кошаком.
Могу из этого сделать вывод, что анон с настоящими подонками по жизни не сталкивался.
#19952 2017-03-26 17:38:43
- Анон
Re: Крапивин
Понятно. А Гошке от того было бы лучше? Если бы он не стал Кошаком?
Конечно, лучше. Таверна - подходящий микроклимат для развития тех бацилл, которыми "заразил" отчим. Мутировать в подонка Кошака среди подонков оказалось легче, чем трансформироваться обратно в человека Егора. Таких мук раскаяния, такого отчаяния, когда он винил себя в "смерти" Редактора и готов был покончить с собой, никому не пожелаю.
Отредактировано (2017-03-26 17:40:11)
#19953 2017-03-26 17:42:42
- Анон
Re: Крапивин
А я совершенно согласен. Если человек очень сильно показывает, как он любит маму, у него наколоты купола, мрачная философия (которую он тащит из зоны в обычную жизнь), любит и слушает шансон (ты послушай, какая песня про жизнь. Че ты там понимаешь со своими компами и телефонами), всех поучает как надо жить - то неважно, что он совершил в своей жизни. Даже если сидел по тяжёлой статье. Зато в душе он очень добрый и ранимый человек. Это общество сделало его мразью. Это общество виновато. Не мы такие - жизнь такая. 
#19954 2017-03-26 17:46:51
- Анон
Re: Крапивин
А про кого вообще этот высер - про тяжелую статью, про купола и прочую херню?
#19955 2017-03-26 17:53:11
- Анон
Re: Крапивин
О, опять поехало: подонок, мразь, все только черное и белое.
#19956 2017-03-26 17:54:58
- Анон
Re: Крапивин
В нулевых.
ну тогда все понятно.
А это-то здесь вообще причем? Родителей и старших товарищей тоже заклеймить и запретить? Ты бредишь?
Не передергивайте. Вы говорили, что подражательство детей сильно преувеличены, а я заявляю, что подражательство присутствует постоянно в виде трансляций в классе мнения своих родителей или старших товарищей.
Зато среди них полно таких книг, которые любят сами дети и охотно их читают. И ничего, мир не рухнул. Еще раз повторю - влияние литературы на жизнь сильно преувеличено.
Что за бред. Если вы дадите ребенку PLAYBOY он тоже с удовольствием будет это читать, а мир рухнет, несколько, позже.
Литература это такое же СМИ как и все остальное и несет те же опасности.
Хотя, что я говорю...нулевые...
#19957 2017-03-26 17:55:48
- Анон
Re: Крапивин
А про кого вообще этот высер - про тяжелую статью, про купола и прочую херню?
Жопоглазик, это про мудака, который воровал в поездах, патамушта "типа все так делали", зато какой был добрый человек. У него, сука, жена и дочка была, оказывается.
#19958 2017-03-26 17:58:17
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И еще вдогонку к посту выше. Были у анона подружки-малолетки, чуть постарше анона тогда, которые занимались проституцией. Можно было бы их ясноглазо осудить и прочитать лекцию о недопустимости такого поведения, но эти девочки кормили семьи, где мал-мала по лавкам и родители-алкаши.
У анона знакомый живет летом в деревне в Новгородской области, очень интересно про нее рассказывал. Там теперь мало кто работает, все больше пьют. Есть одна многодетная семья, где работает только старшая, 18 лет - вот она, говорит знакомый, самая работящая во всей деревне, чуть свет, уже у шоссе - дальнобойщиков ловить. Проедется, переспит, деньги получит, вернется, отдаст почти все в семью - и снова на работу. Отец с матерю пьют горькую, а младшие есть хотят каждый день. Трактором там управляет, если что-то надо сделать в поле, 8-летний пацан - он непьющий. Этот мой знакомый смешно рассказывал, как испугался сперва, увидев, что трактор без шофера по дороге едет. Потом уже узнал, в чем дело - этот мелкий приспособился рулить, лежа на сиденье, чтоб дотянуться до педалей, и время от времени приподнимаясь, чтоб выглянуть в окошко. Некрасову такое не снилось.
про такое ВПК не напишет. Где воспитательный фактор, где вера в светлую даль
#19959 2017-03-26 18:01:46
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:А про кого вообще этот высер - про тяжелую статью, про купола и прочую херню?
Жопоглазик, это про мудака, который воровал в поездах, патамушта "типа все так делали", зато какой был добрый человек. У него, сука, жена и дочка была, оказывается.
Ну и кто тут подонок, он или ты?
#19960 2017-03-26 18:03:06
- Анон
Re: Крапивин
Некоторые не могут поверить в истинность поговорки: от тюрьмы и от сумы не зарекайся, потому и стоят, завернушись в свои белые плащи.
#19961 2017-03-26 18:05:52
- Анон
Re: Крапивин
У него, сука, жена и дочка была, оказывается.
а у тех, кого обворовывают, детей не бывает.
у вафина есть сцена, когда женщина плачет, умоляя малолетнюю воровку вернуть кошелек. мол, сын такого же возраста, костюм хотела купить к школе.
или у вайнеров, про муровцев, вытаскивающих из петли женщину, у которой достойный чел украл хлебные карточки.
#19962 2017-03-26 18:06:56
- Анон
Re: Крапивин
Да, до Вафина вам, ясноглазики, далеко, который умел человека разглядеть в таких битых-тертых личностях... Эти бы с ходу окрестили всех подонками и успокоились на том. "В сад, всех в сад!"
Отредактировано (2017-03-26 18:07:53)
#19963 2017-03-26 18:08:39
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:И еще вдогонку к посту выше. Были у анона подружки-малолетки, чуть постарше анона тогда, которые занимались проституцией. Можно было бы их ясноглазо осудить и прочитать лекцию о недопустимости такого поведения, но эти девочки кормили семьи, где мал-мала по лавкам и родители-алкаши.
У анона знакомый живет летом в деревне в Новгородской области, очень интересно про нее рассказывал. Там теперь мало кто работает, все больше пьют. Есть одна многодетная семья, где работает только старшая, 18 лет - вот она, говорит знакомый, самая работящая во всей деревне, чуть свет, уже у шоссе - дальнобойщиков ловить. Проедется, переспит, деньги получит, вернется, отдаст почти все в семью - и снова на работу. Отец с матерю пьют горькую, а младшие есть хотят каждый день. Трактором там управляет, если что-то надо сделать в поле, 8-летний пацан - он непьющий. Этот мой знакомый смешно рассказывал, как испугался сперва, увидев, что трактор без шофера по дороге едет. Потом уже узнал, в чем дело - этот мелкий приспособился рулить, лежа на сиденье, чтоб дотянуться до педалей, и время от времени приподнимаясь, чтоб выглянуть в окошко. Некрасову такое не снилось.
про такое ВПК не напишет. Где воспитательный фактор, где вера в светлую даль
Бля, ты ж первая начнешь кудахтать, что сюжет слишком психологически тяжелый для подростков и низзя такое читать подросткам.))
#19964 2017-03-26 18:10:35
- Анон
Re: Крапивин
Белые плащи просто дальше своего носа не видят.
Был у анона дружок, не КМ, но такой себе романтик, "изгиб гитары желтой", какой-нибудь парусато-фехтовальный отряд его бы принял. Дык вот, занимался фехтованием каким-то и айкидо. Короче, не суть. Прижали фехтовальщика в темном углу гопники. Он отмахался. Причем так успешно, что один гопарь кони двинул. И сел мальчик за превышение самообороны. А в те славные недалекие времена, насколько помню, отметку о судимости ставили в паспорт. И все, на работу мальчика брать никто уже не хотел. А у него к тому времени семья образовалась, девушка его дождалась, дите появилось. А всем плевать - был судим и все. И спился наш ясноглазый герой. От тоски и безысходности.
#19965 2017-03-26 18:13:08
- Анон
Re: Крапивин
Да, до Вафина вам, ясноглазики, далеко, который умел человека разглядеть в таких битых-тертых личностях... Эти бы с ходу окрестили всех подонками и успокоились на том. "В сад, всех в сад!"
Ну, собсно, Вафин и пишет о том, что сотрудники приемников так и утверждали: мрази, подонки, чего с ними возиться и церемониться. Может, тоже в милицию пришли в свое время такими ясноглазиками - со злом бороться.
А сколько ясноглазых среди нацистов было. Тоже мечтали мир от заразы избавить.
#19966 2017-03-26 18:13:30
- Анон
Re: Крапивин
После "Корабликов" я уже ничего тяжелее представить не могу. И не могу понять, почему Крапивину предпочтительнее лепить выдуманную чернуху, чем писать правду о реальной жизни. Если бы он писал что-то типа рассказов Вафина, о реальных ситуациях реальных детей в беде, может, кому-то и помог бы, с его авторитетом и весом. Но упорно пишет о выдуманных ситуациях, и эта его писанина ничего не меняет в ноосфере... А ведь он журналист, так?
#19967 2017-03-26 18:15:56
- Анон
Re: Крапивин
Ну, собсно, Вафин и пишет о том, что сотрудники приемников так и утверждали: мрази, подонки, чего с ними возиться и церемониться.
Кстати, да! Я тут читаю Вафина, но что-то только сейчас до меня дошло, что хор ясноглазых хомячков здесь в унисон с теми ментами поет... А я все думаю: что в их речитативах о подонках такое знакомое слышится?
#19968 2017-03-26 18:16:11
- Анон
Re: Крапивин
Вероника из "Журавленка", что ли? Две тетки из одной книжки - это исключение, подтверждающее общее правило.
а татьяна михайловна и надежда анатольевна - из другой. есть из третьей, пятой, десятой.
И, насколько помнит анон, они обе там описываются как массовики-затейники, с которыми детям весело.
у одной начальные классы, у другой русский и литература. следовательно ученики и контрольные писали, и экзамены сдавали. полагаю не хуже, чем у классной розы.
А все остальные училки, которые за учебу, успеваемость и дисциплину - враги и ироды.
это зависит от способов, которыми училки пытаются добиться "успеваемости и дисциплины". если как анастасия леонидовна - без сомнения враги, каких и близко нельзя подпускать к детям.
Они тоже школу ненавидели.
крапивин ненавидит не школу, равно как вафин ненавидит не милицию.
#19969 2017-03-26 18:16:49
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Театр, живопись, поэзия, изобретательство, авиация, ...
Мы в дестве по чему только не балдели. Была пора дикого увлечения альпинизмом. Облазали все овраги в округе, на самопальной страховке, как только шею не свернули. То была пора песен Высоцкого про горы. Искали сокровища. Плавили свинец и лили из него фигурки. Создали свою детскую республику с конституцией, УК, гимном, гербом, флагов и выборами и перевыборами, делали свои деньги, постигая тайны финансов (не разобравшись, устроили дикую инфляцию, когда старшие выросли и ушли, а мы, мальки, запустили "денежный станок"), рисовали комиксы, лепили из глины. На выставку слепленных из глины динозавров приводили посмотреть ребят из местного детдома. Устраивали лотереи. Играли в индейцев. Выпускали свою газету (ага, анон тоже редактор). Но вот парусами у нас не увлекался никто.
Анон парусами, как раз, увлекался (кстати, единственный во всей школе),но, скорее с эстетической точки зрения - строил модели и читал Жюль Верна. На ВПК обратил внимание, кстати,потому, что в №7 1986 увидел про "Сандалика" и паруса. Главный герой удивил своей беспомощностью и несчастностью, тогда как мои любимые герои Жюль Верна - держали очко сжатым и побеждали все преграды с мужественными лицами.
Парусатость - явление редкое, оно должно сопровождаться чтением параллельной литературы ( не всегда понятной) и другими проявлениями интереса, а по мере взросления - привести в мореходку или простое эстетическое вздрачивание. Но никак не становиться мерилом морального уровня. Со временем парусатость заебала даже меня. Как автор, до сих пор, ее дрочит , в миллионный раз вспоминая маленького Славика и его недоигранное детство? Шиза какая-то
#19970 2017-03-26 18:19:52
- Анон
Re: Крапивин
А сколько ясноглазых среди нацистов было.
ни одного.
#19971 2017-03-26 18:21:00
- Анон
Re: Крапивин
Я возьму для примера самое простенькое, тополя. Дети иногда любят какие-то деревья
#19972 2017-03-26 18:26:55
- Анон
Re: Крапивин
Странно только, что нет ни одного более-менее реалистичного сюжета о лётчиках, авиаторах. При этом романтизация полётов, неба, но только в сказочных сюжетах. Жаль, я б почитала, морская романтика ка-то не вдохновляет, а воздушная - очень.
для самого элементарного описания полета или околополетных факторов, нужно интересоваться тематикой и раздвигать свои рамки. На такое был способен Жюль Верн - у него были паруса,пустыни,полеты,подводные лодки, космос, подземелье и т.д. - именно поэтому он гений.
А ВПК - так - фантазер одной темы (заездил до такой степени, что любое упоминание парусов вызывает очередной мэм)
#19973 2017-03-26 18:29:42
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Прошу обосновать определение Шкипа как "подонка".
Оно уже было. Могу лишь кратко повторить:
Вор, устроивший притон; гуру гопоты, засорявший юнцам мозги гнилой "философией".
Не притащи он Гошку в свой крысятник, возможно, не стал бы тот Кошаком.
+5
#19974 2017-03-26 18:38:18
- Анон
Re: Крапивин
крапивин ненавидит не школу, равно как вафин ненавидит не милицию.
Мелкобуква?!
Ненависть - сильное чувство. Имхо, Вафин не стоит в белом плаще и не рассказывает всему миру о ненависти.
крапивин ненавидит не школу, равно как вафин ненавидит не милицию.
А, ну да, существует же волшебная школа, где детишек целуют в пузико, не задают слишком много и няшат. О, кстати, Таиланд! Идеально. На тайскую школу иностранные преподы жалуются: там концепт в госшколе - главное, чтобы детям было весело. Качество образования страдает, но все довольны. А, и шортики же! Круглый год с первого по последний класс.
#19975 2017-03-26 18:39:16
- Анон
Re: Крапивин
Понятно. А Гошке от того было бы лучше? Если бы он не стал Кошаком? Ты, анон, чтой-то слишком непримиримый, как тот юный дзержинец. Генералы песчаных карьеров для тебя тоже подонки? Может, ты как-то не так так понимаешь слово "подонок"? У меня был знакомый, бывший детдомовец. И жизнь его била и в прямом смысле, и в переносном. Мать - пьянчуга, отец из семьи ушел, сам Герка рос в детдоме, и дрался, и отчаянным был, но все равно остался добрым человеком. 90-е - чем он только не занимался, и кражи были, особенно из поездов, тогда многие этим занимались, в том числе мои однокурсники, и спекулировал всем, чем только можно, и был бит конкурентами по бизнесу до переломаных ребер. Забрал заяву, потому что пожалел их малых деток - для меня лично это было слишком гуманно, блин! К чему я все это. Его, вроде, мало что могло задеть, но когда учительница в интернате однажды назвала его подонком (за мелкую провинность) это была обида до слез на глазах. "Ну разве я подонок? Какой же я подонок?" Он женился, жену и дочку до безумия любил, разбился на машине, когда их шофер от усталости заснул за рулем. Я до сих пор его вспоминаю добром.
Вы не совсем правы, коллега.
Я не знаю что было бы у Гошки, но нельзя считать его попадание в "таверну" большой жизненной удачей. Многие прошли мимо подобной вещи и - ничего - нормально живут! Любые люди, начинающие тянуться к открытому криминалу - подонки. Да-да. Даже Саша Белый и его винарные друзья Космос и Пчела. Это подонки. И вместе и порознь.
Когда вы говорите о парне из детдома - тут другое. Он не основал ячейку юных заглотышей и не промывал им мозги "за жизнь", он, просто, вертелся как мог и как позволяла жизнь в те нелегкие времена. Вы упомянули, что он пожалел детей своих недругов. А "таверновские" подонки специально рекрутировали детей, отлично зная, что для самих детей все это может закончится плачевно