Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#19476 2017-03-23 15:50:28
- Анон
Re: Крапивин
Чтобы в одиночестве, это тоже надо силу иметь, как Венька тот же.
Так и я об этом. В такие таверны идут или те, кто один слаб а больше и некуда, или от сходства подлости нутра.
Бывает, возможно, от мальчишеской глупости, интереса к приблатненой романтике, назло всему миру, но это уже редкие случаи.
#19477 2017-03-23 15:57:31
- Анон
Re: Крапивин
Что Макаренко "взял" Карабанова, Анон даже не сомневается. Макаренко ваще был чувачок, который любил няшить кошаков и превращать их в редакторов. Целое поколение потом таких выросло. Да потом ВОВ опять кошаков наплодила. А вот изначально "редакторы" его просто не заводили
На такую несусветную глупость отвечать просто скучно. Поэтому не буду я писать про Вершнева или Марка, тебе ж оно не надо.
#19478 2017-03-23 16:01:52
- Анон
Re: Крапивин
Сцуко, значит были такие ясноглазики! Хули ты молчал раньше, когда другие аноны спрашивали? Невыгодно было историю эту рассказывать или только что придумал?
И что это за нахер Кошак такой, если его ясноглазики зачмырыли? А как же в лавировочку, приспосабливаться, а? Скорее там наоборот стая кошаков была и один ясноглазик.
А когда другие аноны спрашивали? Я осилил все почти 800 страниц, но физически не могу ответить, если аноны это спрашивали в прошлом году, например.
Он молодой был и начинающий, годов 12-13 примерно. Потом уже заматерел классу к 9-му, но от него избавились, выпнув в ПТУ.
#19479 2017-03-23 16:04:30
- Анон
Re: Крапивин
В моем детстве все было разнообразно: да, мы часто рисовали-клеили и так далее, как там выше описывалось, с родаками в соседней комнате. Но это не мешало нам воровать аккумуляторы с хоздвора, чтобы бить их и переплавлять свинец, в том числе в кастеты. Воровали и яблоки-вишню в садах. И дрались до крови. И увлекались блатной романтикой. И курили втихую. И чего только не выторяли... В уже студенческие годы, голодные 90-е, чистили теплицы в совхозе, куда нас послали на практику, но не платили, а жрать хотелось. Никто из нас гопарем не вырос.
#19480 2017-03-23 16:06:10
- Анон
Re: Крапивин
Может, он не нужен. А может, нашел. Откуда я знаю, если про Генку Стрельцова так малоАААА!
Вопрос остается прежним: вступился бы Стрелок за какого-нибудь Заглотыша? Привел бы домой? Рады были бы Заглотышу мама и папа Стрелка?
Ну, заинтересовались, сын бы рассказал, какие проблемы? Это ж была бы не таверна, чего скрывать-то.
А если не рассказал? Ясноглазики упертые. Тимур свой штаб в тайне от взрослых держал.
Если нет, значит выбирать между одиночеством и "рядом с кем попало".
Человек - существо коллективное. Чтобы стать хикки, надо иметь определенный склад характера. Тихий Толик тоже примкнул к Нечаеву и Ко.
Чтобы в одиночестве, это тоже надо силу иметь, как Венька тот же.
Справедливости ради замечу, что Венька был не один. У него любящая и понимающая семья, младший брат, с которым у них близкие отношения.
#19481 2017-03-23 16:15:31
- Анон
Re: Крапивин
В моем детстве все было разнообразно: да, мы часто рисовали-клеили и так далее, как там выше описывалось, с родаками в соседней комнате. Но это не мешало нам воровать аккумуляторы с хоздвора, чтобы бить их и переплавлять свинец, в том числе в кастеты. Воровали и яблоки-вишню в садах. И дрались до крови. И увлекались блатной романтикой. И курили втихую. И чего только не выторяли... В уже студенческие годы, голодные 90-е, чистили теплицы в совхозе, куда нас послали на практику, но не платили, а жрать хотелось. Никто из нас гопарем не вырос.
Аналогично.
Правда, некоторые ретивые перешли от вишни в садах к отжиманию телефонов, а один ясноглазый сел, потому что стоял на стреме, когда старшие товарищи выносили киоск, и подельники свалили на него всю вину. А анон перестал гопничать (не смотря на интеллигентную семью и всякие пионерские кружки по интересам), когда встретил "хорошего мента" и ушел в компанию молодых ментят заниматься всяким там боксом и вести здоровый образ жизни. За что я этому товарищу до конца жизни благодарен буду.
Короче, анону дико свезло в свое время, а то бы сел сразу после школы или покоился тихо в могилке.
#19482 2017-03-23 16:19:55
- Анон
Re: Крапивин
В моем детстве все было разнообразно: да, мы часто рисовали-клеили и так далее, как там выше описывалось, с родаками в соседней комнате. Но это не мешало нам воровать аккумуляторы с хоздвора, чтобы бить их и переплавлять свинец, в том числе в кастеты. Воровали и яблоки-вишню в садах. И дрались до крови. И увлекались блатной романтикой. И курили втихую. И чего только не выторяли... В уже студенческие годы, голодные 90-е, чистили теплицы в совхозе, куда нас послали на практику, но не платили, а жрать хотелось. Никто из нас гопарем не вырос.
Анон не читатель, анон писатель. Вывод какой? Кошак или Редактор?
#19483 2017-03-23 16:26:30
- Анон
Re: Крапивин
Анон с макаренком, иди в свой тред. По хорошему. Ну затхлостью хуже воняет чем от впк, реально. Этот хоть ближе по истории чуть-чуть. 
#19484 2017-03-23 16:27:55
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:В моем детстве все было разнообразно: да, мы часто рисовали-клеили и так далее, как там выше описывалось, с родаками в соседней комнате. Но это не мешало нам воровать аккумуляторы с хоздвора, чтобы бить их и переплавлять свинец, в том числе в кастеты. Воровали и яблоки-вишню в садах. И дрались до крови. И увлекались блатной романтикой. И курили втихую. И чего только не выторяли... В уже студенческие годы, голодные 90-е, чистили теплицы в совхозе, куда нас послали на практику, но не платили, а жрать хотелось. Никто из нас гопарем не вырос.
Анон не читатель, анон писатель. Вывод какой? Кошак или Редактор?
Конкретизируй свой вопрос. Кто лучше и кто хуже или что? "Сделать жизнь с кого" и прочая лабуда? К тому же Редактор для меня фигура вымышленная, в жизни таких не попадалось, так что не пойму, какой там вывод ты с меня трясешь.
#19485 2017-03-23 16:34:16
- Анон
Re: Крапивин
Расскажи еще, что ты думаешь про шайку Робина Гуда, очень интересно....
Если все еще интересно. Только не надо потом "объяснять" мне, в чем я не права, или давать советы.
#19486 2017-03-23 16:35:03
- Анон
Re: Крапивин
Кошак потому и Кошак, что умело приспосабливался к обстановке. Как говорил, кажется Курбаши, "Кошачок всегда на полуотколе". Чувак всегда понимал "где хлеб, а где масло" и когда надо вовремя спрыгнуть с паровоза. Правда, такой изворотливости и ясных мозгов не всем хватает, особенно, по детству.
Кошак - самый интересный персонаж Крапивина за всю его творческую историю - вполне мог стать новым положительным героем, в противовес паточным КМ, но не стал. Автор не рассмотрел в нем перспективу, скатил его в общую кучу одинаковых "вихрастых", чем и загубил персонаж. Могло получиться интересно - игра на контркурсах.
#19487 2017-03-23 16:41:36
- Анон
Re: Крапивин
Конкретизируй свой вопрос.
Конкретиризую вопрос: как ты предпочитаешь, чтоб твой сын-подросток проводил свободное время от школы и дома в таверне или на хате у Ямщиковых?
Отмазки, типа я буду знать, я буду следить - не принимаются. Пацаны всегда смогут обкрутить старшее, умное, грамотное и опытное поколение. 
Вопрос теоретический, без примеров в реале, как ты предпочитаешь?
#19488 2017-03-23 16:48:31
- Анон
Re: Крапивин
Вопрос остается прежним: вступился бы Стрелок за какого-нибудь Заглотыша? Привел бы домой? Рады были бы Заглотышу мама и папа Стрелка?
Как говорил Гай с Егором о Редакторе " - Если он такой, как я думаю... - А он именно такой", то несомненно вступился бы.
Что до родителей, то почему бы им не быть, как родители Ямщикова? До потолка б от счастья не скакали, но приютили бы, пока у мамаши загул.
А если не рассказал?
Если б Ваня проводил вечера в этом штабе, а родители его спросили "где с кем чем занимаешься" рассказал бы? Естественно. И Стрелок бы рассказал, мне мол бояться и скрывать нечего.
Ясноглазики упертые. Тимур свой штаб в тайне от взрослых держал.
И поднимал над штабом знамя средь бела дня, чтоб никто-никто не видел? 
Не от упертости тайны, а потому что мальчикам с ясными глазами тайны нравятся, так интереснее. Когда понадобилось, Тимур рассказал все как есть доктору Колокольчикову.
#19489 2017-03-23 16:50:19
- Анон
Re: Крапивин
Чувак всегда понимал "где хлеб, а где масло" и когда надо вовремя спрыгнуть с паровоза.
Ну вот плюсик тебе в карму, Анон. А тут упорно рассказывают, что он не вовремя спрыгнул, а его, оказывается, укусил КМ и пацан буквально чуть-чуть не дошел "к успеху" и пропал (из-за такого гадостного, мерзкого Редактора). И правда напоминает цитату Копчика «Мы тебе никогда не забудем, что ты Кошака отколол». Конечно, бля, Редактор ясноглазик хуев Кошачка отколол, а не он сам. 
#19490 2017-03-23 16:58:22
- Анон
Re: Крапивин
Конкретиризую вопрос: как ты предпочитаешь, чтоб твой сын-подросток проводил свободное время от школы и дома в таверне или на хате у Ямщиковых?
Моему сыну 10. Но уже были столкновения с теми, кто из хороших семей - типа Ямщиковых - и кто намного его старше. К матери одного 14-летки пришлось пойти с разборками, хоть это не в моем стиле. Интеллигентная красивая здравомыслящая особа отказывалась верить, что ее сынуля на что-то не то способен. Была затянувшаяся вражда двух компаний - компании моего, 9-10 лет и другой, где старшему было 14, а второй, 12-летний, был сильнее в разы всех остальных вместе взятых и моего пытался душить. Так вот, поскольку за руку водить по улице сына я не буду, для меня было бы предпочтительней, чтобы его прикрывала "таверна", потому что от "Ямщиковых" одна польза - прекраснодушные разговоры, а от ментовки пользы и вовсе никакой. И в квартирке Ямщиковых от жизни не укроешься. В "Каравеллу" не отдала бы никогда, это секта. Как вариант - спортсекция, карате, тэквондо, но ему по состоянию здоровья пока нельзя.
#19491 2017-03-23 16:59:49
- Анон
Re: Крапивин
Что до родителей, то почему бы им не быть, как родители Ямщикова? До потолка б от счастья не скакали, но приютили бы, пока у мамаши загул.
Если вы судите людей по критириям "приютил бы у себя или нет", вспомните, что Капрал хотел приютить Журку, да еще вместе с котом. 
#19492 2017-03-23 17:03:23
- Анон
Re: Крапивин
Это Стрелок его на откол подтолкнул, запугал "Кошак, ты доскребешь", "Бедные будете вы все, если еще Ванькиного брата тронете!"
А если серьезно, то Копчик туп. Редактор не при чем. И Стрелок, увы, тоже.
Просто "убрана причина, исчезло следствие".
Отредактировано (2017-03-23 17:07:47)
#19493 2017-03-23 17:06:41
- Анон
Re: Крапивин
Если вы судите людей по критириям "приютил бы у себя"
И по какой причине. А то какой-нибудь педофил или садист приютит...
#19494 2017-03-23 17:12:49
- Анон
Re: Крапивин
если тут правда больше одного человека - читайте
*икает*
дикарь на чтения
#19495 2017-03-23 17:20:44
- Анон
Re: Крапивин
цитату Копчика «Мы тебе никогда не забудем, что ты Кошака отколол»
Я думал, Копчик первым будет рад, что Кошак ушел, они же друг друга после случая с рублем друг друга не очень жаловали, а тут можно напасть на Кошака, зная, что таверна не вступится за бывшего.
#19496 2017-03-23 17:29:33
- Анон
Re: Крапивин
Я думал, Копчик первым будет рад, что Кошак ушел
"Мне там не копейки нужны, а принцип". Копчику важно было переломить Редактора, а тот не покорялся. О причинах ухода Кошака Копчик не знает, думает, что из-за Веньки, вот и воспринимает как маленькую, но победу Редактора.
#19497 2017-03-23 17:32:36
- Анон
Re: Крапивин
Чувак всегда понимал "где хлеб, а где масло" и когда надо вовремя спрыгнуть с паровоза.
Ну вот плюсик тебе в карму, Анон. А тут упорно рассказывают, что он не вовремя спрыгнул, а его, оказывается, укусил КМ и пацан буквально чуть-чуть не дошел "к успеху" и пропал (из-за такого гадостного, мерзкого Редактора). И правда напоминает цитату Копчика «Мы тебе никогда не забудем, что ты Кошака отколол». Конечно, бля, Редактор ясноглазик хуев Кошачка отколол, а не он сам.
Ну, так, дружище, могут утверждать только те, кто читал книжку по-диагонали. Характер и становление Кошака прописано очень хорошо, отлично подмечена его профит-психология. Для того, что бы повлиять на такого человека, нужно обладать определенным ДУХОВНЫМ АВТОРИТЕТОМ, причем не КМ-овским, а чисто житейским - Гай. Сначала бла-бла Гая просто увлекает Кошака + куча новой информации о настоящем отце+ новые знакомства. Ведь не секрет, что большинство сбиваются в шайки и "таверны" не по глубоким идеологическим убеждениям, а от скуки и отсутствия альтернативы. Тут альтернатива появилась и Кошачок моментально свалил в иное измерение. Он ведь Кошачок, по краю забора ходит...
Лично у меня такое сложилось впечатление, это уж потом автор начал насаждать засахаренные сопли.
То что сказал Копчик - это на совести Копчика, он так понял ситуацию. Но мы то знаем...
#19498 2017-03-23 17:33:38
- Анон
Re: Крапивин
Черт, кто-нибудь помнит, как назывался рассказ то ли Зощенко, то ли Бабеля про интеллегента, который довел до истерики местного хулигана? "Сила характера", как-то так? В сравнении с тем дрыщом из рассказа Редактор смотрится бледновато.
#19499 2017-03-23 17:34:35
- Анон
Re: Крапивин
Моему сыну 10. Но уже были столкновения с теми, кто из хороших семей - типа Ямщиковых - и кто намного его старше. К матери одного 14-летки пришлось пойти с разборками, хоть это не в моем стиле. Интеллигентная красивая здравомыслящая особа отказывалась верить, что ее сынуля на что-то не то способен. Была затянувшаяся вражда двух компаний - компании моего, 9-10 лет и другой, где старшему было 14, а второй, 12-летний, был сильнее в разы всех остальных вместе взятых и моего пытался душить. Так вот, поскольку за руку водить по улице сына я не буду, для меня было бы предпочтительней, чтобы его прикрывала "таверна"
У меня только один вопрос, аноны- защитники "таверны" - зачем ей прикрывать детей? С какой стати, вы никогда не задумывались? Шкип, что, латентный КМ, благородно подбирающий и охраняющий беззащитных малышей исключительно из гуманистических соображений? На хрена "таверне" все эти хлопоты без какой-либо выгоды для себя?
Анон работал в школе, недолго, но с клиентами "таверен" познакомился. Младших детей там прикармливают для того, чтобы они трясли деньги со своих одноклассников, или подставить их крайними при ограблениях и прочих преступлениях, ребенку до 14 лет ответсвенность перед законом не грозит, или даже для того, чтобы проносить в школу наркоту и продавать ее. Но вы, конечно, можете верить в благородный альтруизм держателей "таверен", которые мечтают позаботиться о деточках за просто так. Идиотизм же не порок, а как же.
#19500 2017-03-23 17:35:32
- Анон
Re: Крапивин
Для того, что бы повлиять на такого человека, нужно обладать определенным ДУХОВНЫМ АВТОРИТЕТОМ, причем не КМ-овским, а чисто житейским - Гай. Сначала бла-бла Гая просто увлекает Кошака + куча новой информации о настоящем отце+ новые знакомства
По мне, Гай самый КМ-истый из КМ-ов. И мне всегда было противно наблюдать, как он Кошака обрабатывает.