Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2015-04-15 17:24:02

Анон пишет:

Снова анон слоупок с простынями. Я, правда, последние несколько страниц не успела прочесть, но уже за целый день накопилось, не могу молчать.
▼Скрытый текст⬍
Во-первых, про Корнелия. Он реально мудак. И причем до самого конца не перестает быть немного мудаком. Но при этом набирается сил и делает хорошее дело. Не очень умело делает, сильно хорошим и умным не становится. И в Крике петуха это проговаривается - что к нему, в общем, немного как к придурку относятся. И он не столько перерождается, сколько оказывается перед необходимостью решать конкретную задачу, иначе станет не просто мудаком, а совсем уж говнищем. И авторское отношение к нему ничуть не снисходительное, хотя автор и относится к нему с пониманием. В общем, это история про то, как гниловатый по жизни человек, когда оказывается перед выбором падать еще ниже или что-то делать, выбирает делать.
Мужик в таверне, которого посчитали азиатом (не знаю, так ли это на самом деле) персонаж как раз положительный, а на толстогубой девице Корнелий и вовсе женится, если память моя не спит с кем-то другим. Взрослые персонажи-МС у Крапивина, как мне кажется, почти всегда выписываются не идеальными и не совсем положительными. Они могут совершать хорошие поступки в рамках текста, но они не идеальны. И то, что многие воспринимают как кокетство, на самом деле авторская позиция, на мой взгляд. Они могут быть вынужденными героями или ситуативными героями, но в общем и целом это слабые, не очень приятные люди. Потому что Мальчик (не те живые пацаны из ранних книг, а Мальчик-образ из перестроечных и позднее) - это не человек, это идеальная матрица. Причем не идеальная матрица человека вообще, а идеальная матрица вот этого престарелого героя. Тут кто-то очень близко сказал - протез. Я бы так не назвала. но направление мысли похожее. То хорошее, что могло бы быть в этом конкретном человеке (и не факт, что было, как у Корнелия, который и в детстве-то проебал все шансы). Поэтому, кстати говоря, и не девочка.
Крапивин не мизогин, насколько я знаю. У него просто есть несколько образов женщины в книгах. Первый и самый неприятный - крикливая тетка. Там и дядьки такие есть, но меньше. Это у Крапивина больное место, потому что в его время такие тетки были лицом педагогической общественности, он постоянно с ними сталкивался. Тут его можно понять. Второй тип - это боевой друг, товарищ и брат. Как две яхтсменки из Корронад, как в некоторых модусах девочка из Мушкетера и феи, Катя, кажется, Софья Борисовна. Были еще, с наскока не вспомню. Зачастую они старше главгера, свои парни, но могут и входить в модус девочковой девочки. То есть, Крапивин не говорит, что деятельная женщина должна быть мужеподобной. И, наконец, самый основной образ - это Наташка, Ася, Паша, Иринка, Вика... Нет им числа, короче. Это такие девочки-матери, девочки-фундамент и основа мира. Есть соблазн посчитать их обслуживающим персоналом, потому что они то кормят, то штопают, то лечат. Но на самом деле, если посмотреть на образ в целом, они не хуже мальчиков - не уступают им в смелости, твердости позиций, деятельности. Но в то же время они от мальчиков глобально отличаются. Они как бы всемогущи в рамках текста. Им не надо бежать, жертвовать собой, кричать или как-то себя демонстрировать. Потому что они все равно все вокруг себя гармонизируют без лишних телодвижений. Вокруг них мир не разваливается. Им не надо жертвовать собой и лезть на баррикады, они найдут другие способы, потому что они, в общем, умнее всех этих и мальчиков, и дядечек. При этом они далеко не пассивны, просто их способ решения проблем менее демонстративный. Пока Каховский ворует дневники (что не решает проблему Стасика в целом), Наташа его утешает, прячет от родителей, по-моему, провожает после школы. То есть, делает реальное дело. Это хорошо показано, когда Лешка Вершинин, например, думает о Паше. Вот он весь такой ловец шпионов, а она была в настоящем партизанском отряде и переживала такое, что не каждый мужик вынесет. При этом, повторюсь, это не единственный образ женщины, она может и мальчишескими способами все решать, есть такие персонажи. Но этот кажется мне более нутрянным для Крапивина. Я бы не назвала это мизогинией, хотя определенная узость восприятия, наверное, есть.
Про дворянство и польские корни ничего не скажу, а про то, что в партию он вступил вынужденно и никогда идейным коммунистом не был - это правда. Идейным пионером и комсомольцем - да, а партия для него была слишком косной и бюрократической. Но он хотел работать с детьми, и выбора практически не было. У него, кстати, по-моему, только в АПС герои отчетливо партийные, но это нужно было по сюжету. Конечно, Крапивин был носителем идеальной, романтизированной коммунистической идеологии, но как раз ее он в партии и не видел. Так что это не дань времени и не кокетство. А что в православие ударился - в его возрасте многие этим грешат. Страх смерти - такой страх. Ну и плюс открыл для себя новую систему образов, которая подходит под его задачи.
Я бы с удовольствием поговорила бы и о структуре текстов, но не на примере Лоцмана, я его не читала, не зашел. А судить что-то по чтениям - не очень хочется. Я на примере тех же Гусей вижу, насколько вот такое надерганное отличается от самой книги.
И напоследок. О том, что мне нравится в книгах Крапивина. Я, мягко говоря, ясноглазостью не страдаю. Но я - демонстративный тип личности, есть такой недостаток. Поэтому гипертрофированные эмоции (которые, кстати, далеко не во всех книгах у Крапивина есть) мне созвучны. А уж ревность Гельки Травушкина - сколько раз в жизни я такое переживала именно по отношению к друзьям, причем и в очень взрослом состянии, что меня, конечно, не красит, но куда денешься. Мне не всегда нравится (а точнее, почти никогда) Крапивинский язык, но мне нравится, что он часто заставляет об этом забывать. Мне нравится его фантастика, потому что она набросана достаточно легкими штрихами, можно вертеть, как хочешь, и придумывать разные теории-объяснялки. Тот случай, когда недостаток обоснуя скорее в плюс. И то, что это все единый цикл, с кочующими и переплетающимися образами. А еще крапивинские кинки попадают в мои. И нет, это не про мальчиков. А вот, например, я хотела бы быть человеком, который придумал иттов. И сцена, где Фаддейка достает таргу и строит народ - она моя до чертиков. Или уже упоминавшийся мной Курбаши. Я бы хотела этого чувака знать. Очень неоднозначный персонаж. Или Нашествие в ГЖП. Оно очень классно описано. Даже не само оно, а еще до того, упоминания. Мне нравится, как внутри фантастического мира Крапивин отдельно еще строит систему ребячьих мифов, в которой что-то искажается, изменяется, обрастает новыми смыслами. И мне нравится, как он умеет описывать некоторые вещи. Например, давать ощущение открытого межмирного пространства. Оно чем-то сродни страшным историям, которые рассказывают ночью. Такое же тревожное и прямо где-то за плечом. Меня и это тоже кинкует.

Блестяще, анон!

Анон · 2015-04-15 17:25:02

Анон пишет:

Канта читал?

Конечно не читал :lol: . Канта еще какого-то придумал. Канта читают только грязные извращенцы, нет никакого Канта, в голове у тебя Кант.

Анон пишет:

И они были совсем не педофилы, а наоборот.

Геронтофилы? Некрофилы?

Анон · 2015-04-15 17:25:38

Анон пишет:

Снова анон слоупок с простынями.

ура! я ждала и дождалась. спасибо огромаднейшее. очень много совпадений, но интересно не поэтому - просто вот очень интересно.
пиши еще, а?

Анон · 2015-04-15 17:25:53

Это что ж получается... Я, кажется, хочу выебать свою кошку. Я ее в пузо не раз целовал от нежности. И вообще она такой нежный котичек и еще килотонна таких выражений.
Ну и да, к друзьям обоего пола испытывал огромную нежность, и любовался ими (вот этим самым всем, как у них волосы солнцем подсвечены, какой профиль красивый, как круто смотрится татуировка на загорелой руке) без всякого желания сексу. От жеж я извращенец какой. Наверное, просто не понимаю, а хочу трахнуть всех.
Хорошо хоть не детей, а только кошку и друзей.

Анон · 2015-04-15 17:28:11

Анон пишет:

Анон пишет:
те кто видят у него педофилию просто не способны разделять влюбленность от похоти.
Я очень люблю свою племянницу, кошку и виноград. В день, когда я начну описывать их в таких выражениях, как Крапивин своих мальчиков, я пойду к доктору спросить, что со мной не так.

я очень люблю некоторые произведения Крапивина. А некоторые у меня вызывают недоумение и гадливость. Часто его книг я точно детям не дам, а часть они читают и давно. Но мальчишек бы своих в его отряд не отправила, именно из-за этого ощущения от некоторых книг. Девочек бы, наверное, отпустила.
Можете считать меня грязной извращенкой, порочащей чистого бессребренника.

Анон · 2015-04-15 17:28:19

Ой, забыл табличку :sacrasm: .
Анон с кошкой и друзьями.

Анон · 2015-04-15 17:33:39

Анон пишет:

Ну и да, к друзьям обоего пола испытывал огромную нежность, и любовался ими (вот этим самым всем, как у них волосы солнцем подсвечены, какой профиль красивый, как круто смотрится татуировка на загорелой руке) без всякого желания сексу.

ну ты хоть не прикасался к ним...
а я рыдавшую 14-летнюю племянницу недавно успокаивала как в детстве, усадив на колени, да еще в комнате с выключенным светом. все, теперь не знаю, как отмыться. феминцест (

Анон · 2015-04-15 17:33:57

Анон пишет:

Ой, забыл табличку .
Анон с кошкой и друзьями.

Анон, да мы и без таблички поржали, не переживай)

Анон · 2015-04-15 17:34:31

Анон пишет:

Анон, да мы и без таблички поржали, не переживай)

+10000000

Анон · 2015-04-15 17:34:47

Можете записать меня в светлые человечки (c), но я бы предпочла жить в мире где взрослый может любить детей и "любить" не воспринимается сразу же как "трахать", чем в нашем мире где автоматически подозреваешь худшее и никому не доверяешь.

Анон · 2015-04-15 17:34:48

Анон пишет:

Это что ж получается... Я, кажется, хочу выебать свою кошку. Я ее в пузо не раз целовал от нежности. И вообще она такой нежный котичек и еще килотонна таких выражений.

Анон, ну а я вот, когда гладила-тискала кота и подыхала от восторга и желания еще погладить, и как он спину выгибает, и как голову задирает и клычкиии торчать... короче, я слегонца стреманулась и подумала о себе нехорошее. Грань тонкая у восхищения без сексуального подтекста и с ним. И не всегда можно понять, перейдена ли она. Каждый решает для себя.

Анон · 2015-04-15 17:35:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Ой, забыл табличку .
Анон с кошкой и друзьями.
Я после прочтение этого пассажа побежала целовать кота в пузо, так расстрогалась.

Анон · 2015-04-15 17:36:51

Анон пишет:

а я рыдавшую 14-летнюю племянницу недавно успокаивала как в детстве, усадив на колени, да еще в комнате с выключенным светом. все, теперь не знаю, как отмыться. феминцест (

а зачем на колени, анон? вот откуда у тебя в голове оно, что взрослого человека можно на колени тянуть?

Анон · 2015-04-15 17:38:16

Анон пишет:

усадив на колени,

Колени не устали? Все таки 14 лет. Заведи себе племянницу помоложе. Держать будет удобнее.

Анон · 2015-04-15 17:39:18

Анон пишет:

а зачем на колени, анон? вот откуда у тебя в голове оно, что взрослого человека можно на колени тянуть?

Ну все, прибежала тетя из роно, щас всех педофилов выведет на чистую воду.

Анон · 2015-04-15 17:44:24

Анон пишет:

вот откуда у тебя в голове оно, что взрослого человека можно на колени тянуть?

наверное, оттуда же, откуда и у тебя, что нельзя. из детства.

Анон пишет:

а зачем на колени, анон?

не знаю. своего рода код: ты не одна, мы тебя любим, поплачь, все пройдет.
это ж на "автомате" идет. иди ко мне. усадить, слегка покачать, дать выпакаться, утешить.

Анон · 2015-04-15 17:45:32

Анон пишет:

наверное, оттуда же, откуда и у тебя, что нельзя. из детства.

в детстве у тебя бабушка сидела на коленях у твоего отца и рыдала?

Анон · 2015-04-15 17:46:11

Анон пишет:

Заведи себе племянницу помоложе. Держать будет удобнее.

у меня еще племянница 10 лет и племянник 6. мне хватает. )

Анон · 2015-04-15 17:48:45

Анон пишет:

в детстве у тебя бабушка сидела на коленях у твоего отца и рыдала?

нет, но я на коленях бабушки или дедушки - да.
нет, мне не сложно отвечать, но неловко зафлуживать тему до такой степени (
сорри.

Анон · 2015-04-15 17:49:25

Анон пишет:

но неловко зафлуживать тему до такой степени (

Дальше уже некуда. Не стесняйся. Пили кулстори, еби гусей

Анон · 2015-04-15 17:51:39

Анон пишет:

нет, но я на коленях бабушки или дедушки - да.

Т.е. у тебя градация - младшему можно?
Я не приебываюсь, извини, если так выглядит, просто мне действительно странно, когда уже не ребенку так нормально, а 14 для меня не ребенок вообще, хочу понять, как оно у людей устроено, что им ок и вообще.

Анон · 2015-04-15 17:55:34

Такое впечатление, что злой умысел в родительской нежности, или вообще нежности исходящей от старших, видят недолюбленные дети. И таки да, растление это тоже недолюбленность, так что можете даже и не начинать шутить на эту тему.

Анон · 2015-04-15 17:56:20

Анон пишет:

недолюбленные дети.

Теплый дом детектед.

Анон · 2015-04-15 17:57:33

Анон пишет:

14 для меня не ребенок вообще

У моей подруги у дочери месячные только в 14 с половиной начались, домашняя девочка, умненькая, но ребенок-ребенком. Не надо обобщать.

Анон · 2015-04-15 17:57:39

Анон пишет:

а 14 для меня не ребенок вообще, хочу понять, как оно у людей устроено, что им ок и вообще.

Анон, ты странный. Бывают дети в 10 лет уже подростки со всеми причитающимися. А бывают и в 14 дети. В 12 так уж точно. Мальчики чаще. Нет, не все подряд прям на колени лезут, но подлезть башкой, чтобы погладили - запросто. Анон не извращенец, анон родитель, нефиг тут.
Другой анон

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#1926 2015-04-15 17:24:02

Re: Крапивин

#1927 2015-04-15 17:25:02

Re: Крапивин

#1928 2015-04-15 17:25:38

Re: Крапивин

#1929 2015-04-15 17:25:53

Re: Крапивин

#1930 2015-04-15 17:28:11

Re: Крапивин

#1931 2015-04-15 17:28:19

Re: Крапивин

#1932 2015-04-15 17:33:39

Re: Крапивин

#1933 2015-04-15 17:33:57

Re: Крапивин

#1934 2015-04-15 17:34:31

Re: Крапивин

#1935 2015-04-15 17:34:47

Re: Крапивин

#1936 2015-04-15 17:34:48

Re: Крапивин

#1937 2015-04-15 17:35:12

Re: Крапивин

#1938 2015-04-15 17:36:51

Re: Крапивин

#1939 2015-04-15 17:38:16

Re: Крапивин

#1940 2015-04-15 17:39:18

Re: Крапивин

#1941 2015-04-15 17:44:24

Re: Крапивин

#1942 2015-04-15 17:45:32

Re: Крапивин

#1943 2015-04-15 17:46:11

Re: Крапивин

#1944 2015-04-15 17:48:45

Re: Крапивин

#1945 2015-04-15 17:49:25

Re: Крапивин

#1946 2015-04-15 17:51:39

Re: Крапивин

#1947 2015-04-15 17:55:34

Re: Крапивин

#1948 2015-04-15 17:56:20

Re: Крапивин

#1949 2015-04-15 17:57:33

Re: Крапивин

#1950 2015-04-15 17:57:39

Re: Крапивин

Подвал форума