Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#19251 2017-03-22 01:39:55
- Анон
Re: Крапивин
читателю интересна судьба героев в динамике, сообразно собственной динамике жизни. Именно поэтому появились "мушкетеры 100500 лет спустя" и прочие сиквелы
Если ты о романах Дюма "20 лет спустя" и "Виконт де Бражелон", то, похоже, именно автору было интересно писать, что было дальше, а читатель тогда еще не настолько привык к продолжениям, чтобы требовать их от автора.
Лично мне больше всего нравится "Виконт".
#19252 2017-03-22 01:57:33
- Анон
Re: Крапивин
Если ты о романах Дюма "20 лет спустя" и "Виконт де Бражелон", то, похоже, именно автору было интересно писать
Платили Дюма построчно (понятно, откуда все эти подробные описания слуг и коней мушкетеров?), и на своей писанине он неплохо зарабатывал.
Так что "сиквел" популярного произведения - в его интересах, да. 
Отредактировано (2017-03-22 01:57:49)
#19253 2017-03-22 06:19:44
- Анон
Re: Крапивин
ой ну аноны, опять закрутили свою карусель - а что ж впк общался с мальчишками и нифига из этого общения не вынес?
ну не вынес, потому что общался не с реальными живыми мальчишками, а со своими проекциями. Ему нафиг не уперлись настоящие мальчишки, ну правда. Ему это неинтересно и больно. Ему интересно и кайфово про себя. ну чо опять по стотыщпятьсотттому разу выяснять почему зачем и вот вроде взрослый писатель, а фейлит. ну, да, фейлит. Чтецы, придите уж!
#19254 2017-03-22 07:28:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон-чтец не ушёл в нирвану. Готов в ближайшее время к чтениям приступить, а пока наводит чистоту и диктатуру порядок на вверенной территории и свободно в интернет выходит только по вечерам. Могу начать с "Рыбок", вроде бы остановились на моменте, где появляется конкурент Сопливика из Прекрасного Далека. "Кораблики" мерзотные, но хрен с ними, можно и почитать.
C "Рыбок"! Адназначна
#19255 2017-03-22 07:38:59
- Анон
Re: Крапивин
ой ну аноны, опять закрутили свою карусель - а что ж впк общался с мальчишками и нифига из этого общения не вынес?
ну не вынес, потому что общался не с реальными живыми мальчишками, а со своими проекциями. Ему нафиг не уперлись настоящие мальчишки, ну правда. Ему это неинтересно и больно. Ему интересно и кайфово про себя. ну чо опять по стотыщпятьсотттому разу выяснять почему зачем и вот вроде взрослый писатель, а фейлит. ну, да, фейлит. Чтецы, придите уж!
Анон как бы тоже имел очень книжное и романтическое представление о людях лет до 25 примерно а потом начал начал общаться предметно, по делам, и потерял шаблон от несовместимости дискурса с реальностью но набрел в тоске на книжки профессора Докинза и все встало на свои места. Что ВПК не понимает, чем реальные дети отличаются от книжных - не верю. И вопрос в треде стоял в другой плоскости немного - почему он не может аутентично воспроизвести свои архетипы в современных параметрах, без смешных анахронизмов, а не почему сами архетипы кочуют из книги в книгу.
#19256 2017-03-22 07:45:49
- Анон
Re: Крапивин
ой ну аноны, опять закрутили свою карусель - а что ж впк общался с мальчишками и нифига из этого общения не вынес?
ну не вынес, потому что общался не с реальными живыми мальчишками, а со своими проекциями. Ему нафиг не уперлись настоящие мальчишки, ну правда. Ему это неинтересно и больно. Ему интересно и кайфово про себя. ну чо опять по стотыщпятьсотттому разу выяснять почему зачем и вот вроде взрослый писатель, а фейлит.
Всю жизнь не общался, плохо скрывал, что нифига не уперлись, лгал, что интересны. И в книгах читателям лгал, и в отряде ребятам, и вообще.
Хорошо, что анон все для себя давно выяснил. Плохо, что не хочет дать другим анонам выяснить для себя.
#19257 2017-03-22 07:49:19
- Анон
Re: Крапивин
почему он не может аутентично воспроизвести свои архетипы в современных параметрах
Что, должен?
#19258 2017-03-22 07:57:14
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:почему он не может аутентично воспроизвести свои архетипы в современных параметрах
Что, должен?
Не должен. Почему у него это не получается. Ведь попытки-то он предпринимает, Анон И выглядят они забавно. Интерес тут чисто академический, не волнуйся )
Отредактировано (2017-03-22 07:58:01)
#19259 2017-03-22 08:12:06
- Анон
Re: Крапивин
Почему у него это не получается. Ведь попытки-то он предпринимает, Анон И выглядят они забавно.
То есть вариант, что он-то написал ровно то и так, как хотел, не рассматривается?
Ты уже выяснил, что на самом-то деле хотел написать одно, попытки не удались и получилось нечто смехотворное, но он все равно отнес в печать.
Остается выяснить, почему. Потому что бездарный слабый графоман, не владеющий писательским ремеслом , не знающий детей и жизни вообще.
Не должен.
Вот и я так думаю.
#19260 2017-03-22 08:19:54
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Почему у него это не получается. Ведь попытки-то он предпринимает, Анон И выглядят они забавно.
То есть вариант, что он-то написал ровно то и так, как хотел, не рассматривается?
Ты уже выяснил, что на самом-то деле хотел написать одно, попытки не удались и получилось нечто смехотворное, но он все равно отнес в печать.
Остается выяснить, почему. Потому что бездарный слабый графоман, не владеющий писательским ремеслом , не знающий детей и жизни вообще.Анон пишет:Не должен.
Вот и я так думаю.
Я понял, что сам феномен тебе рассматривать неинтересно А мне интересно. Твоя первая гипотеза (написал, что хотел) да вай нот? Может оно и так. А по второй (хотел, но не смог) анону нужно более развернутая версия, чем просто "графоман". Не графоман он, увы, не канает это в строгонаучной дискуссии ))
Отредактировано (2017-03-22 08:20:22)
#19261 2017-03-22 08:27:09
- Анон
Re: Крапивин
Я понял, что сам феномен тебе рассматривать неинтересно
Почему ж неинтересно, интересно. Поучаствовать в поисках черной кошки в черной комнате...
Выдвини свою строгонаучную версию или подожди других, раз ни одна из трех моих не устроила.
#19262 2017-03-22 08:49:05
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Я понял, что сам феномен тебе рассматривать неинтересно
Почему ж неинтересно, интересно. Поучаствовать в поисках черной кошки в черной комнате...
Выдвини свою строгонаучную версию или подожди других, раз ни одна из трех моих не устроила.
У тебя было две вроде? Какая третья?
#19263 2017-03-22 09:02:52
- Анон
Re: Крапивин
У тебя было две вроде? Какая третья?
1) Не владеет писательским ремеслом, уже или в принципе.
2) Не владеет современным материалом, знания о мальчиках основаны лишь на собственном далеком детстве.
3) И 1) и 2) одновременно.
4) Пишет ровно так, как и хотел написать.
5) За него вообще с 90-х пишут литературные рабы, запертые в трюмах Каравеллы.
6) ?
#19264 2017-03-22 09:10:04
- Анон
Re: Крапивин
Редактора на последнем курсе института окрутила бы какая-нибудь предприимчивая мадам, яркая, но быдловатая, женила на себе, и превратился бы Венька в подобие товарища Новосельцева.
Мне кажется, этот вариант скорее для Вани, если тот не изживет потребность прислоняться к кому-то более сильному или страшему.
А Веньку под себя прогнуть ну никакой мадам не по зубам. Мне кажется, Редактор, в отличие от остальных героев, как раз женится рано и весьма решительно.
#19265 2017-03-22 09:11:53
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:У тебя было две вроде? Какая третья?
1) Не владеет писательским ремеслом, уже или в принципе.
2) Не владеет современным материалом, знания о мальчиках основаны лишь на собственном далеком детстве.
3) И 1) и 2) одновременно.
4) Пишет ровно так, как и хотел написать.
5) За него вообще с 90-х пишут литературные рабы, запертые в трюмах Каравеллы.
6) ?
Во! ) пятая версия мне нравится. Рабы, запертые там с 70-х годов. Это многое объясняет )
#19266 2017-03-22 11:32:32
- Анон
Re: Крапивин
А Веньку под себя прогнуть ну никакой мадам не по зубам. Мне кажется, Редактор, в отличие от остальных героев, как раз женится рано и весьма решительно.
Еще как по зубам, если подойдет к этому с умом. Женится рано и решительно, потом так же решительно разведется... Мне что-то Редактор не интересен вообще, тошнотный он персонаж. Любишь рубить правду-матку? Запишись в секцию бокса.
#19267 2017-03-22 11:43:35
- Анон
Re: Крапивин
Мне что-то Редактор не интересен вообще, тошнотный он персонаж. Любишь рубить правду-матку? Запишись в секцию бокса.
Рубите правду-матку в специально отведенных для этого местах! Федерация бокса.
) Анон, ты прямолинеен, как шпала. Причем тут секции?
#19268 2017-03-22 11:58:22
- Анон
Re: Крапивин
Женится рано и решительно, потом так же решительно разведется...
Не исключен и такой вариант, с высокой вероятностью. Но так как мне персонаж нравится, то я все же предпочту думать, что ему повезет сразу встретить что называется "своего человека".
реалстори:
Любишь рубить правду-матку? Запишись в секцию бокса.
Так любишь рубить правду, а не бить морды.
#19269 2017-03-22 12:07:07
- Анон
Re: Крапивин
У меня есть дурацкий фанон, что в один какой-то момент Кошак и Редактор стоят спина к спине и дерутся с Копчиком и Ко.
При этом оба не друзья ни разу, идейные противники, но вынуждены поступить в этой ситуации именно так.
#19270 2017-03-22 12:11:24
- Анон
Re: Крапивин
У меня есть дурацкий фанон, что в один какой-то момент Кошак и Редактор стоят спина к спине и дерутся с Копчиком и Ко.
При этом оба не друзья ни разу, идейные противники, но вынуждены поступить в этой ситуации именно так.
Гай об этом говорил. Что хотел бы видеть Егора на месте Редактора. Потому что Венька обязательно вступится, не смотря на их личную вражду.
#19271 2017-03-22 12:26:59
- Анон
Re: Крапивин
Что хотел бы видеть Егора
Егора, не Кошака( Не вступиться, а просто оказаться в одном месте в одно время вот так, в обороне.
Для меня это два разных человека, Егор это КМ уже, а Кошак ну Кошак и есть.
#19272 2017-03-22 12:40:57
- Анон
Re: Крапивин
Егора, не Кошака( Не вступиться, а просто оказаться в одном месте в одно время вот так, в обороне.
Может, ты это каким-то неведомым способом обосновываешь, но по мне единственный вариант.
Редактор вступится и за Кошака (и за Копчика, и за любого в их крысячих разборках, если там будет четыре крысы на одну). Не ради него. Просто Веньке порядочность не позволит плюнуть "сожрите друг друга" и прошагать мимо. А вот из иных соображений, даже взаимовыгодных, не станет.
#19273 2017-03-22 13:38:10
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:читателю интересна судьба героев в динамике, сообразно собственной динамике жизни. Именно поэтому появились "мушкетеры 100500 лет спустя" и прочие сиквелы
Если ты о романах Дюма "20 лет спустя" и "Виконт де Бражелон", то, похоже, именно автору было интересно писать, что было дальше, а читатель тогда еще не настолько привык к продолжениям, чтобы требовать их от автора.
Лично мне больше всего нравится "Виконт".
ок, возьмем Конан Дойля и постоянное требование читателей воскресить Холмса и продолжать повествование.
#19274 2017-03-22 13:41:22
- Анон
Re: Крапивин
У мимоанона есть теория, что крапивин не пишет современные реалии нормально, потому что признать их = признать, что времена изменились, что детство кончилось безвозвратно и никогда не вернется. Повзрослеть.
#19275 2017-03-22 13:47:49
- Анон
Re: Крапивин
Так любишь рубить правду, а не бить морды.
Ну, тогда привыкай, что бить морду будут тебе. И не сверкай потом гневными слезинками.